Jackwelsh007

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Gedankenaustausch Spannungsabfall

@Modalanalytiker:In diesem Abschnitt können wir Gedanken austauschen. Im Abschnitt Spannungsabfall an Leitungen der Stromversorgung oben können wir direkt hineinarbeiten. Kapitelstruktur ist angelegt, Artikelpassagen "zackig und stumpf" hineinsortiert, damit wir eine Grundlage haben, auf der wir sofort loslegen können (Schritt 2: farblich verändungswürdige Passagen markieren usw.). Falls deiner Meinung nach etwas falsch einsortiert ist oder gar nicht hineinkopiert gehört - einfach umsortieren oder streichen. Die Näherungsformel und Grenzwerte habe ich als Unterabschnitte in das Kapitel Norm für Niederspannungsnetze eingefügt. --Jackwelsh007 (Diskussion) 22:53, 19. Nov. 2021 (CET) Nachtrag: Kapitelstruktur wieder gelöscht, da überflüssig aufgrund abgewandelten Arbeitsmodus.--Jackwelsh007 (Diskussion) 21:37, 21. Nov. 2021 (CET)

Ich werde mal rot für die Markierung meiner Meinung nach änderungsbedürftiger Passagen nutzen.--Jackwelsh007 (Diskussion) 23:02, 19. Nov. 2021 (CET)

Bei deiner Struktur kommt mir folgende Frage in den Sinn: Wollen wir es im Abschnitt Längs- und Querspannungsabfall bei der rein qualitativen Beschreibung belassen oder eventuell eine frühere Version der Herleitung, die noch die Querspannung enthielt, leicht abgeändert einbauen? Das Kapitel Längsspannungsabfall als Näherungsgröße könnte dann als "Korollar" relativ kurz ausfallen und eine ausführliche Herleitung dort entfallen.--Jackwelsh007 (Diskussion) 23:19, 19. Nov. 2021 (CET)

@Benutzer:Modalanalytiker

Leitungen im Niederspannungsnetz. a Zwei­adrige Wechselstromleitung, b Drehstromleitung bei symmetrischer Belastung

Danke für den Anfangstext. Ich habe inzwischen einige Zeit "gehirnt" und mache noch einen Vorschlag zum Vorgehen. Der ist dadurch ausgelöst, dass ich den Abschnitt inzwischen anders gliedern würde, und diese Gliederung entwickelt sich erst. Der reale Entwurfsprozess ist ja eine Schleife Top down - Bottom up. Bevor wir ins Detail gehen, könnten wir beide unabhängig voneinander einen eigenen Entwurf mit allen Freiheiten (einschl. Gliederung) bis zur gefühlten Publikationsreife machen. Das wird etwas dauern. Erst wenn jeder "fertig" gemeldet hat, drücken wir auf den Anderungen-veröffentlichen-Knopf und vereibaren, wie wir weiter optimieren. Ich meine, so geht es besser und schneller, weil die Ausgangsbasis dann besser sein wird. Als Vorleistung hier eine Graphik, die dir natürlich auch zur Verfügung steht.--Modalanalytiker (Diskussion) 20:30, 20. Nov. 2021 (CET)

@Jackwelsh007 Einverstanden. Dann frohes Schaffen und danke für die Grafik.--Jackwelsh007 (Diskussion) 22:06, 20. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Ich habe den ersten Rohentwurf (https://de.wiki.x.io/wiki/Benutzer:Jackwelsh007/Entwurf) fertig. Mir scheint, der Abschnitt liest sich so insgesamt flüssiger und baut besser aufeinander auf (aber ich bin natürlich voreingenommen). Daher würde ich gerne deine Meinung dazu hören: Verbesserung/Verschlimmbesserung und Änderungsvorschläge? --Jackwelsh007 (Diskussion) 12:42, 21. Nov. 2021 (CET)

Zum Stand 21. November 2021 um 17:17: Auf jeden Fall Verbesserung, aber leider auch 25 % Verlängerung im Vergleich zum Artikel. Das Bild im Absatz Näherungsformel würde ich weglassen. Die Beschriftung gibt jedenfalls mir Rätsel auf. --Modalanalytiker (Diskussion) 18:47, 21. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Nachtrag: Im Übrigen habe ich offen gestanden gar nicht genau kapiert, was du mit erst dann Anderungen-veröffentlichen-Knopf drücken meinst. Ich kann auf meiner Baustelle, den Baustellen-Entwurf sonst gar nicht speichern (oder weiß zumindest nicht, wie das geht), ohne diesen Knopf zu drücken. Oder meinst du damit, den Entwurf irgendwohin zu übertragen (wundere dich bitte nicht: ist das erste Mal, dass ich eine Baustelle angelegt habe, musste das erstmal auf Wiki googeln). --Jackwelsh007 (Diskussion) 17:28, 21. Nov. 2021 (CET)

Genau: "irgendwohin zu übertragen" war gemeint, aber jetzt ist es anders gelaufen. Inzwischen habe ich auch meine Fassung fertig. Sie ist gegenüber dem heutigen Stand des Artikels 40 % kürzer. Du kannst festlegen, mit welcher Fassung wir weitermachen. --Modalanalytiker (Diskussion) 18:52, 21. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Im Grunde spielt es keine so große Rolle, da wir strukturell wie inhaltlich nah beieinandner liegen und am Ende unsere Gedanken eh in einem gemeinsamen Entwurf verschmelzen - wenn du damit einverstanden bist, würde ich jedoch gern meinen Entwurf als Ausgangspunkt wählen. Passt das für dich? PS: Wie schaltet man die Baustelle für andere User frei (noch nie gemacht), hab mal irgendwo gelesen, dass es da eine Art, "du darfst" Befehl gibt. --Jackwelsh007 (Diskussion) 21:32, 21. Nov. 2021 (CET)

"Ausgangspunkt": Ja, das war so versprochen. Für jeden sichtbar und frei zum Ändern ist die Baustelle schon jetzt. Darüberhinaus kannst du den Baustein einfach entfernen.

Du willst sicher noch etwas weiter feilen. Wenn du fertig bist, schreib Bescheid. Dann würde ich nur noch Kleinigkeiten vorschlagen. --Modalanalytiker (Diskussion) 21:47, 21. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Danke für dein Tipps. Ich wäre fertig mit dem Feilen und bin gespannt auf deine Vorschläge.

--Jackwelsh007 (Diskussion) 11:27, 22. Nov. 2021 (CET)

Der Entwurf ist i. O.. Ich habe nur wenig geändert. Wenn du das beibehalten willst, genügt es, die <!--...-->-Bereiche zu entfernen. --Modalanalytiker (Diskussion) 19:34, 22. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Danke dir für die prima Vorschläge - übernehme ich gern, entsprechend habe ich alle <!--...--> entfernt. Was machen wir nun mit dem Entwurf - was wäre der nächste Schritt in Richtung Veröffentlichung? --Jackwelsh007 (Diskussion) 20:55, 22. Nov. 2021 (CET)

Den Abschnitt in den Artikel einbinden und unter "Zusammenfassung und Quellen" z. B. schreiben: Abschnitt in Zusammenarbeit mit Kooautor neu gegliedert und überarbeitet. Nicht zum Thema gehörige Aussagen weggelassen, unpasssende Grafik ersetzt. Eventuell noch weitere Hinweise stichwortartig hinzufügen, die auf Verbesserungen hinweisen. --Modalanalytiker (Diskussion) 21:48, 22. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Unser Entwurf ist in den Artikel eingebunden und harrt der Sichtung.--Jackwelsh007 (Diskussion) 14:06, 23. Nov. 2021 (CET)

Noch eine andere Sache: Da fachlich nicht so ganz sauber (Stichwort: Spannung/Strom und Ursache/Wirkung-Vertauschung), würde ich die Einleitung zum Gesamtartikel gerne durch folgende ersetzen:

Spannungsabfall vs. Quellenspannung

Bei geschlossenem Stromkreis

Bei offenem Stromkreis

Der Begriff Spannungsabfall oder Spannungsfall wird verwendet für die elektrische Spannung, welche an einem elektrisch stromdurchflossenen passiven Zweipol anliegt. Der Begriff steht im Gegensatz zur Quellenspannung, welche unabhängig von elektrischer Stromdurchflossenheit an einem aktiven Zweipol anliegt. Ein weiteres Kennzeichen für eine Quellenspannung ist die Energiezufuhr in einen (geschlossenen) Stromkreis, während ein Spannungsabfall mit einer Energieabgabe nach außen verbunden ist.

Beispielsweise sind in einem mit Taster beschaltetem einfachen Stromkreis bestehend aus einer Batterie (aktiver Zweipol) und einer ohmschen Last (passiver Zweipol) sowohl aktiver wie auch passiver Zweipol stromdurchflossen, solange der Stromkreis geschlossen ist. Wird jedoch der Stromkreis durch den Taster unterbrochen, so ist keiner der Zweipole stromdurchflossen, aber die Quellenspannung an der Batterie besteht weiterhin, während die Spannung an der Last zusammenbricht.

Im für die Normung grundlegender Fachbegriffe eingeführten IEV wird der Begriff Spannungsfall verwendet. In weiteren Normen und zu einem überwiegenden Teil in der Fachliteratur ist daneben der Begriff Spannungsabfall gebräuchlich.

Die Erläuterung der physikalischen Größe "elektrische Spannung" ist m.E. unnötig (wegen Verlinkung), ebenso wie die Bemerkung mit dem Verbraucherpfeilsystem (da verschiedene Autoren, unterschiedliche Präferenzen haben). Was hältst du von dieser Alternative?--Jackwelsh007 (Diskussion) 14:06, 23. Nov. 2021 (CET)

Mir ist die Artikelversion und auch deine zu lang. Hier ein kompakter Entwurf:

Ein Spannungsabfall oder Spannungsfall IEV ist die elektrische Spannung zwischen den Anschlüssen eines stromdurchflossenen Widerstandselements einschließlich der Kondensatoren und Spulen in Wechselstromeinrichtungen. Der Begriff umfasst nicht kurzzeitige Spannungseinbrüche in einem Stromnetz.

Was fehlt da, das unbedingt erwähnt werden muss? --Modalanalytiker (Diskussion) 18:54, 23. Nov. 2021 (CET), --Modalanalytiker (Diskussion) 21:39, 23. Nov. 2021 (CET)

@Modalanalytiker Stimmt, mehr braucht es nicht, Kern ist getroffen $-$ die Quellenspannung muss hier nicht gegenübergestellt werden. Du hast es mal wieder wirksam entschlackt $-$ Hut ab!--Jackwelsh007 (Diskussion) 00:03, 24. Nov. 2021 (CET)