Diskussion:Bronislaw Wladislawowitsch Kaminski

Versionsgeschichte "Kaminski-Brigade"

(Aktuell) (Vorherige) 12:53, 12. Mai 2006 Dodo19 (Aktuell) (Vorherige) 23:14, 11. Mai 2006 Dodo19 K (hat 29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1) nach Kaminski-Brigade verschoben) (Aktuell) (Vorherige) 21:57, 11. Mai 2006 Dodo19 K (hat Kaminski-Brigade nach 29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1) verschoben: So die offizielle Bezeichnung bevor die Einheit aufgelöst wurde.) (Aktuell) (Vorherige) 16:23, 29. Apr 2006 Matt1971 K () (Aktuell) (Vorherige) 15:14, 30. Mär 2006 145.253.2.30 (Aktuell) (Vorherige) 15:13, 30. Mär 2006 145.253.2.30 (Aktuell) (Vorherige) 22:55, 28. Mär 2006 84.153.37.113 (Aktuell) (Vorherige) 19:31, 16. Mär 2006 84.153.18.149 (Linkfix) (Aktuell) (Vorherige) 21:51, 9. Dez 2005 Polarlys (Information zw. Person/Brigade verworren dargestellt, chron. Verlauf fehlt, bitte überarbeiten) (Aktuell) (Vorherige) 14:18, 9. Okt 2005 Hannover96 (Aktuell) (Vorherige) 21:10, 11. Jul 2005 217.252.116.72 (Aktuell) (Vorherige) 09:57, 17. Apr 2005 83.135.155.10 (Aktuell) (Vorherige) 15:01, 15. Mär 2005 84.149.232.91 (→Weblinks) (Aktuell) (Vorherige) 18:41, 8. Mär 2005 Ike52 K (Aktuell) (Vorherige) 15:36, 10. Feb 2005 Florian.Keßler (→Weblinks) (Aktuell) (Vorherige) 21:26, 27. Jan 2005 Florian.Keßler (→Weblinks) (Aktuell) (Vorherige) 11:51, 23. Jan 2005 Florian.Keßler (Aktuell) (Vorherige) 23:17, 17. Jan 2005 Rübenmensch (Aktuell) (Vorherige) 23:08, 17. Jan 2005 Rübenmensch (Aktuell) (Vorherige) 19:18, 22. Nov 2004 80.134.132.157 (→Literatur) (Aktuell) (Vorherige) 00:01, 19. Nov 2004 Crux K (Crux - Redirectaufloesung - Weissrussland) (Aktuell) (Vorherige) 01:21, 7. Okt 2004 Hafenbar K (Linkkorrektur (im leider etwas konfusen Artikel)) (Aktuell) (Vorherige) 00:00, 5. Okt 2004 Stern (Aktuell) (Vorherige) 04:38, 10. Sep 2004 BWBot K (Bananeweizen - Bot: Begriffsauflösung SS) (Aktuell) (Vorherige) 21:05, 3. Aug 2004 Paddy K (Paddy - wikisyntax, xhtml zeugs, Abkuerzungen,...) (Aktuell) (Vorherige) 13:07, 2. Jul 2004 Alkuin (Links hinzugefügt) (Aktuell) (Vorherige) 00:20, 2. Jul 2004 62.246.63.86 (Aktuell) (Vorherige) 00:16, 2. Jul 2004 62.246.63.86 (erweitert) (Aktuell) (Vorherige) 00:09, 2. Jul 2004 62.246.63.86 (Aktuell) (Vorherige) 00:08, 2. Jul 2004 62.246.63.86 (Aktuell) (Vorherige) 00:07, 2. Jul 2004 62.246.63.86 (Aktuell) (Vorherige) 23:54, 1. Jul 2004 62.246.63.86

Todesurteil

Unter Oskar Dirlewanger steht Kaminski wurde wegen Übergriffe auf Angehörige der Wehrmacht hingerichtet. Was ist nun richtig ? --85.182.79.226 17:39, 23. Mai 2008 (CEST)

Der Grund seiner Hinrichtung ist allgemein bekannt: Durch den Vormarsch der Roten Armee zog Kaminski Mitte 1944 mit rund 9500 Kämpfern und 20.000 Zivilisten westwärts in das Generalgouvernement und beging auf dem Weg dorthin zahlreiche Plünderungen und Morde an der Zivilbevölkerung. Als am 1. August 1944 der Warschauer Aufstand ausbrach, wurde Kaminski zur Disziplinierung durch Heinrich Himmler in die Waffen-SS im Rang eines Waffen-Brigadeführers aufgenommen und zur Bekämpfung des Aufstandes eingesetzt. Seine Truppen der Waffen-Sturm-Brigade „RONA“ (vorher: Volksheer-Brigade Kaminski), meist Russen und Weißrussen, begingen jedoch weiterhin unbeschreibliche Grausamkeiten. Als Adolf Hitler davon erfuhr, befahl er die sofortige Auflösung des gesamten Verbandes. Kaminski selber wurde von Erich von dem Bach-Zelewski verhaftet, einem SS-Gericht überstellt, welches ihn zum Tod verurteilte und hinrichten ließ. Übergriffe auf Angehörige der Wehrmacht? Ja, auch das stimmt, Kaminskis Russen haben sich nichts sagen lassen wollen, waren schlimmer als Partisanen und eine Schande für die deutschen Truppen. -91.65.21.1 12:49, 24. Mai 2013 (CEST)

Genauere Informationen über seine Zuständigkeit

Wie wäre es, wenn man gleich im ersten Absatz hinzufügt, dass er die S.S. Sturmbrigade R.O.N.A. leitete? So, wie in der englischsprachigen Version. anonym 22:39, 12. August 2011 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 90.146.214.133 (Diskussion) )

Russischer Bürgerkrieg

Man sollte schon schreiben, auf welcher Seite er am russischen Bürgerkrieg teilnahm. --Rita2008 10:10, 13. Aug. 2011 (CEST)

Kategorien, Kategorien

Hallo EWriter!
Ich will hier keinen Edit-War anfangen, aber meinst du nicht, dass die Kategorie "Opfer des Stalinismus" etwas an den Haaren herbeigezogen ist? Wenn alle Personen bloß wegen einer Verurteilung - so schlimm das im Einzelfall auch gewesen sein mag-, dieser Kategorie zugeordnet werden, dann verliert diese bald jegliche Trennschärfe und damit jeden Sinn. Im Prinzip werden unter Opfer doch Todesopfer verstanden. Jemanden wie Kaminski mit den Millionen Toten des Stalinismus gleichzusetzen...
Ferner war Kaminski auch kein Weißrusse, das steht ja gleich zu Beginn, dass seine Eltern deutsch bzw. polnisch waren. Also was hat diese Kategorie dann hier verloren? Nur weil er eine Weile dort gelebt hat, rechtfertigt das diese Kategorie nicht wirklich. Und die Kategorie "Person im Russischen Bürgerkrieg ist ebenso fragwürdig. Bisher hat niemand herausgefunden, was Kaminski im Bürgerkrieg - sofern er überhaupt daran aktiv beteiligt war - gemacht hat. Ich habe erst kürzlich in der Literatur recherchiert und keinen Hinweis auf eine Beteiligung am Bürgerkrieg gefunden (im Artikel ist dazu auch keine Literatur- oder Quellenangabe vorhanden). Kaminski hier in die gleiche Kategorie wie irgendwelche Generäle des Russ. Bürgerkriegs zu geben, ist doch nicht wirklich guten Gewissens zu verantworten, meine ich.
Ich habe diese drei Kategorien also wieder rückgängig gemacht und hoffe, du fasst das nicht als Kriegserklärung auf. LG, Jerry_W (Diskussion) 22:04, 13. Mai 2013 (CEST)

Hallo Jerry,
nein, ich fasse das nicht als Kriegserklärung auf, hab' deinen ersten 3 Rücknahmen nur deshalb rückgängig gemacht, weil sie ohne Begründung erfolgten.
* Zur Kategorie:Weißrusse: Die ist nicht von mir, von mir ist die Kategorie:Sowjetbürger.
* Zur Kategorie:Person im Russischen Bürgerkrieg: Da bin ich analog zur Kategorie:Person im Ersten Weltkrieg vorgegangen - die ist für alle "Teilnehmer", die Befehlshaber kommen in eine Unterkategorie. Da es eine Befehlshaber-Kategorie hier noch? nicht gibt, müssen die Artikel eben hier rein.
* Zur Kategorie:Opfer des Stalinismus (Sowjetunion): die Kategorie ist eben nicht nur für Todesopfer, siehe Begründung auf der Seite Kategorie:Opfer des Stalinismus: „… Personen […], die während der Regierungszeit Stalins länger im Gulag inhaftiert …“.
LG --EWriter (Diskussion) 00:55, 14. Mai 2013 (CEST)

Hallo EWriter!
Danke für die prompte Antwort. Ich muss sagen, dass ich manchmal mit jenen Regeln in der Wiki, die besagen, wann was in welche Kategorie kommen soll, so meine Probleme habe. Bezüglich der Teilnahme am Russ. Bürgerkrieg habe ich in diversen lexikalischen Einträgen, die z.T. sehr ausführlich waren, aber auch in der Literatur zur (sowjet-)russischen Kollaboration nur den Hinweis gefunden, dass Kaminskis Vater angeblich Gutsbesitzer gewesen sei und angeblich 1917 enteignet worden ist (wobei unklar ist, ob das von den "Roten" durchgeführt wurde, oder ob es eine "Aneignung" war, wie sie 1917 in Russland vielfach von den Bauern gewaltsam durchgeführt wurden - so nach dem Motto: die Besitzer vertreiben, ihr Land aufteilen). Von einer Teilnahme Kaminskis an Bürgerkriegshandlungen ist aber explizit nirgendwo die Rede. Bei seinen Sprachkenntnissen käme ein Teilnahme auf allen möglichen Seiten in Frage, z.B. im Baltikum bei einer der Fraktionen, die sich an die Deutschen anlehnten, auf polnischer Seite ebenso wie bei einer der Gruppierungen, die dann in den Bewaffneten Streitkräften Südrusslands aufgingen.
* Habe jetzt die Version der engl. WP herangezogen und mit der Literatur verglichen, die übereinstimmend belegt, dass er erst in den 1920er Jahren zu studieren begann. Das legt eine Bürgerkriegsteilnahme auf roter Seite zumindest insofern nahe, als dass anzunehmen ist, dass man einen dezidierten Gegner der Sowjetideologie wohl nicht unbedingt ein Studium wird machen haben lassen. Inwiefern oder ob er aber zu dieser Zeit schon ein eventueller heimlicher Gegner des Sowjetsystems war, bleibt offen.
Bliebe also nur noch die Kategorie "Opfer des Stalinismus". Nun, ich finde es ja nicht wirklich gut, wenn Kaminski da reinkommt, aber wenn das Reglement nun mal so ist, dann kann ich hier schlecht dagegen anargumentieren. Also muss man diese Kategorie wohl wieder herstellen, denke ich. Ich überlasse es dir, das zu tun, ich mache es jetzt mal nicht, da ich in der nächsten Zeit ein paar Anmerkungen zu Kaminskis möglicher Teilnahme am Bürgerkrieg ergänzen möchte und das dann erledige (falls du´s nicht bis dahin gemacht hast). LG, Jerry_W (Diskussion) 09:58, 14. Mai 2013 (CEST)