Diskussion:Serviettenknödel

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Serviettenknödel“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Wikipedia als HowTo

Ich find das Rezept super geil! Und ich denke das die Wikipedia ein gutes Rezeptbuch ist!! Liebe Grüße aus dem schönen Wien Benutzer:80.108.43.47 - nachgetragen --Blaubahn 09:49, 26. Jul 2005 (CEST)

Ein Rezeptbuch ist die Wikipedia nur ausgerechnet nicht, darum gab es einen entsprechenden Löschantrag. Die jetzige Version des Artikels ist für ein Lexikon eher das, was ich als "geil" bezeichnen würde :-) --Blaubahn 09:49, 26. Jul 2005 (CEST)

Unterschiedliche Zubereitungen

Was hier steht, ist einfach nur falsch - Muskat wird nicht verwendet, Hefe auch nicht, ich würde das einfach nur löschen oder neu schreiben... Ralf

Dann wirf halt Muskat raus. Hefe kommt sowieso nicht vor. Was ist den nun so falsch an dem Artikel? Allzuviel kann es eigentlich nicht sein. Rainer ... 01:26, 26. Sep 2005 (CEST)

Der Artikel ist Mist und jeder der es liest und davon etwas versteht weiss es. --Paddy 01:32, 26. Sep 2005 (CEST)

Sorry, ich korrigiere mich der Artikel ist völliger Mist er ist so beschissen, dass ich nicht mal weiss wie ich das nenne soll. mfg --Paddy 01:38, 26. Sep 2005 (CEST)

Wenn Du Dich verbal nicht zu artikulieren verstehst, dann lass es doch einfach. Wenn Du keine sachliche Diskussion möchtest und stattdessen ad hominem spielst, dann musst Du Dir auch gefallen lassen, als Vandale bezeichnet zu werden. --Addicks 02:22, 26. Sep 2005 (CEST)

In Semmelnknödel einbauen

Den Aspekt "In Leinentuch eingeschlagen gekocht" und "in der Anrichtung durch die größeren Anschnittflächen schon bei der Vorlage saugfähiger für saucenreiche Gerichte" könnte man auch leichtens in den Semmelknödel einbauen. Oder gibt's noch weitere Unterschiede? --Addicks 02:22, 26. Sep 2005 (CEST)

Grundsätzlich ließe sich das vereinigen, die Dinger sind ja ähnlich. Aber warum? Maultaschen und Ravioli sind sich auch sehr ähnlich, aber nicht gleich. Könnte man natürlich beide gemeinsam unter "Teigtaschen" abhandeln. Aber das ist alles eigentlich nicht das Thema der Auseinandersetzung. Was Paddy antreibt, weiß ich nicht, worum es im geht, auch nicht. Ginge es ihm um die ollen Knödel, würde man sich ja schnell einigen können. Aber anstatt das Thema "am Küchentisch" zu besprechen, beschimpft er halt andere Leute. Er hat es nicht mal anders versucht. Rainer ... 03:08, 26. Sep 2005 (CEST)

Redirects und ersatzlose Löschungen im Artikel

Beschimpft habe ich niemanden. Aber verarscht durch Rainer fühle ich mich trotzdem. Ich habe eine schöne konstruktive Zusammenfassung geschrieben unter Diskussion:Semmelknödel. K@rl hat bestätigt, das es Serviettenknödel auch in Österreich gibt und sogar ein sehr altes Rezept gefunden. Und Rainer hat alles abestritten. Da habe ich das Recht mich verarscht zu fühlen. Wieviele müssen noch bestätigen, dass es auch bayrische und österreichische Serviettenknödel gibt damit Rainer das einsieht? Da schreiben 2 Personen, dass nicht ausschliesslich böhmische Knödel in der Serviette zubereitet werden und die Antwort: "Im Artikel Kloß das Dämpfen in einer Serviette als allgemeine Garmethode zu beschreiben, wäre also schlicht falsch." Rainer hat offensichtlich nichts gelesen, was ich geschrieben habe. Denn ich habe von einer möglichen und nicht der allgemeinen Garmethode geschrieben. Ausserdem habe ich eine Möglichkeit und eine Alternative gegeben. Bitte noch einmal genau lesen. Vielleicht verstehst Du es dann? Und einfach zu sagen: "ne, das nicht" betrachte ich als völlig destruktiv. Dann bitte Rainer sag wie und wo sollen die Garmethoden beschrieben werden. In Kloss willst Du es nicht und auf die Alternative bist Du gar nicht eingegangen. Einen Gegenvorschlag hast Du auch nicht gemacht. Du bist halt einfach dagegen. Wie soll man da bitte vernünftig arbeiten? --Paddy 12:04, 26. Sep 2005 (CEST)

Könnte es daran liegen, dass "Dikussion:Semmelknödel" niemand nachschaut, wenn der Inhalt von "Serviettenknödel" verschwindet? Wenn der Text wenigstens im Artikel Semmelknödel gestanden hätte. Aber einfach so im unindizierten Adressraum? Wenig sinnvoll. Ich stelle den Serviettenknödel wieder her, da ich nicht sehe, dass irgendwas an dem geschriebenen falsch oder überflüssig ist. --Addicks 10:03, 30. Sep 2005 (CEST)

Dein Revertkommentar: "Hoffentlich keine Region vergessen, in der auch schon mal bömische Serviettenknödel gekocht wurden". Das Lemma ist nicht "böhmische Serviettenknödel" oder "böhmische Serviettenknödel die in einem anderen Land/Region gekocht werden" sondern einfach Serviettenknödel. @Addicks lies mal bitte, bitte die Punkte in Diskussion:Semmelknödel. Es ist ganz klar, dass es verschiedene Serviettenknödel überwiegend in Süddeutschland Österreich und im böhmischen Raum gibt. Die Topfenknödel in der Serviette haben mit dem Artikel, den Du wieder hergestellt hast, rein gar nichts zu tun. Und auf welcher Grundlage behauptest Du, dass die Nachspeise/Mehlspeise "Topfenknödel in der Serviette" keine Serviettenknödel sind? Dürfen Österreicher keine eigenen Rezepte für Serviettenknödel haben? Dürfen sie nur länglich und nicht Rund sein? Auf welcher Grundlage behauptest Du sie seien eine "Beilage der mittelosteuropäischen Küche"?. "Teschische Küche" gibt es übrigens nicht. Vielleicht meintest Du Tschechische Küche? Und die ist völlig zu recht unter Böhmische Küche zu finden. Zu der weiteren Kategorisierung sag ich nichts mehr. Das ist so offensichtlich, dass ich hoffe, dass es jemand anders ändert. Bislang wurde IMHO keinem der von mir in der Diskussion:Semmelknödel angeführten Punkte stichhaltig widersprochen. Da ich dort auch vorgeschlagen habe, was man mit dem Artikel machen kann und niemand einen Gegenvorschlag gebracht hat, war ich mutig und habe umgeschrieben. Das ein Revert ohne Diskussion folgt finde ich typisch und bestätigt wieder, was ich behauptet habe. mfg --Paddy 12:43, 30. Sep 2005 (CEST)

Ich behaupte überhaupt nicht, dass es irgendetwas nicht gibt. Ich sehe nur, dass Du ständig damit beschäftigt bist, Informationen aus diesem Artikel herauszulöschen, ohne dass hier darüber diskutiert wurde.

Wenn es eine Diskussion in einem anderen Artikel gibt, dann spricht nichts dagegen, diese Diskussion dort zu einer Änderung dort zu verwenden. Aber mit diesem Artikel hat das erstmal nichts zu tun. Wenn Du Informationen löschen willst, ohne für entsprechenden Ersatz zu sorgen oder die Löschung _hier_ das zu diskutieren, dann ist das nicht o.k. Mir erscheint es nur, dass Du lieber den kompletten Eintrag "Serviettenknödel" löschst, als zuzugeben, dass es auch in anderen Regionen legitim Serviettenknödel gibt.

Wenn Du mir unterstellst, ich würde behaupten, irgendwas seien keine Serviettenknödel, dann verdrehst Du die Tatsachen. Du bist derjenige, der sich darum bemüht, Informationen aus dem Artikel zu entfernen, nachdem Dein erster Versuch fehlgeschlagen ist, ihn mittels eines ersatzlosen(!) Redirects zu löschen. Im Zielartikel wurden die Informationen nicht eingearbeitet. --Addicks 22:35, 30. Sep 2005 (CEST)

Ich schreibe die Information sehr korrekt und ich lösche Disinformationen raus und schreibe Informationen. Was ich mache interessiert keinen was gibt es von Deiner Seite für Argumente gegen meine hervorzubringen? --Paddy 00:35, 1. Okt 2005 (CEST)

Du lügst. Ohne Diskussion hast Du am 04.09.05 1h29 einen Redirect eingestellt: [1], der auf [2] zeigte. Dort hattest dort zu diesem Zeitpunkt keinen Edit und hast auch binnen der nächsten Stunde dort keinen vorgenommen, um die gelöschten Informationen zu integrieren. Daher wurde Dein Vandalismus revertiert. Du tust mir leid.--Addicks 16:13, 1. Okt 2005 (CEST)

Ich habe den Artikel nach besten Wissen und Gewissen umgeschrieben. Tja, anscheinend ist Wissen in WP doch demokratisch. mfg --Paddy 16:33, 1. Okt 2005 (CEST)

Umgeschrieben? Du hast ihn komplett gelöscht! Liest Du eigentlich, auf was Du antwortest? Lügner!--Addicks 18:56, 1. Okt 2005 (CEST)

Zu beobachten ist ein Muster von Reaktionen, daß Paddy schon mehrfach gezeigt hat: In einem komplett irrelevanten Themenfeld einen regelrechten Tsunami an Aktivität zu entfalten, um dadurch dem Themengebiet eine Bedeutung zu geben, die es nicht hat. Tatsächlich interessiert es keinen, was er macht. Leider zerstört er mit seinen sinnlosen Aktiviäten die Arbeit von anderen ernsthaften Leuten. Ignorieren! --Henriette 05:40, 1. Okt 2005 (CEST)

Was soll das werden?

Ich meine es geht in die richtige Richtung jetzt. Aber der Text besteht aus Fakten, Halbwahrheiten und einfach unwahren Aussagen. Wie soll da mal ein vernünftiger Text entstehen? Mir egal. mfg --Paddy 18:49, 1. Okt 2005 (CEST)

Wie wäre es, wenn Du ausser mit diffusen Unterstellungen mal mit Sachargumenten kommen würdest? --Addicks 18:54, 1. Okt 2005 (CEST)

Och nö! Bei so einem vergleichsweise friedlichen Thema sollte es doch irgendwann möglich sein, eine Lösung zu finden. Wir machen uns ja alle langsam lächerlich. Zur Abwechslung mal ne Sachfrage: Weiß jemand, wo der Serviettenknödel wirklich entstanden ist? Rainer ... 19:27, 1. Okt 2005 (CEST)

"Serviettenknödel sind eine den Semmelknödeln ähnliche Speise der mittelosteuropäischen Küche, die sowohl als Beilage, Hauptgericht als auch als Nachspeise (diese meist als süße Mehlspeise)." also sie sind den Semmelknödeln ähnlich und Hauptgericht oder Nachspeise? Interessant! Was ist bitteschön die "mittelosteuropäischen Küche"? Nachspeise (de) == Mehlspeise (at). Addicks wenn Du erwartest das ich so durch den ganzen Artikel gehe dann hast Du Dich leider geschnitten. Mir ist das wirklich zu dämlich, wie das hier gelaufen ist und wenn Euch der neue Artikel nicht recht war, dann habt ihr jetzt einen Artikel der teilweise noch schlimmer ist als der anfängliche. @Rainer Das stand in meinem Artikel eigentlich drinne, wo er seine Ursprünge hatte. --Paddy 19:44, 1. Okt 2005 (CEST)

Warum soll ich "mich geschnitten haben", wenn Du nicht am Text arbeiten möchtest? Nicht mein Problem. Dann schweig halt still. Ich kann Deine K&K-lastigen Argumentationen nicht nachvollziehen. Warum sollten nur Tschechen bestimmen dürfen, was unter "Servicettenknödel" zu verstehen ist, zumal wenn Du selbst sagst, dass diese Klöße selbst in Tschechien sowohl unter "Knödel gekocht in Serviette" als auch "Knödel Wiener Art" laufen. Also im Tschechischen eher "Wiener Knödel". Was ist das Problem mit der Süssen Mehlspeise? Wenn es ein Semmelknödel ist, dann ist's keine Mehlspeise. Wenn's ein Hefeknödel ist, dann schon. Dann wird's -mangels würzigem Eigengeschmack zwangsläufig gern süß mit Kompott serviert. Dass Muskat und Süss nicht zusammengehen sollte und was es sonst noch so für Regeln der Klosteigbereitung gibt, sollte nicht Thema dieses Artikels sein. Ich könnte mir auch vorstellen, die Verwendung komplett auf "ist eine Speise" zusammenzustreichen.

Alles in allem habe ich den Eindruck, dass Du gerne von der Dir bekannten Küche (am Ort, in der Familie) auf die Allgemeinheit schliessen willst. Nur so funktioniert es leider nicht. Mit gleichem Recht könnte ich von den gefüllten Serviettenknödeln mit Pflaumenmus meiner Oma behaupten, "nur so gehören die und ausserdem stammen die aus Pommern". Verstanden? --Addicks 23:09, 1. Okt 2005 (CEST)

Nicht so ganz. "Serviettenknödel überwiegend im süddeutschen Raum, Österreich und Böhmen verwendete Garungsmethode für Knödel ... (Knödel gekocht nach Wiener Art)." Das mit Serviettenknödel als Garungsmethode will ich jetzt mal nicht vertiefen, aber wo kommt die Wickelei nun her? Süddeutschland, Wien, unbekannt? Rainer ... 20:16, 1. Okt 2005 (CEST)

So wie ich das geschrieben habe liest sich das für mich als würde die Garungsmethode aus Wien stammen. Jedenfalls habe ich das mehrfach so von tschechen gehört und web.volny.cz und mein offline Wörterbuch spucken das ebenfalls so aus. Da ich keine Belege dafür habe, habe ich die Formulierung so gewählt, dass jeder diesen Sachverhalt selber prüfen muss. Ich betrachte es alleine aus dem tschechischen Sprachgebrauch und dem Wissen, dass die Wiener Küche wirklich viele Methoden der Verfeinerung von Rezepten hervorgebracht hat als höchst wahrscheinlich. mfg --Paddy 20:32, 1. Okt 2005 (CEST)

PS Ich habe wenig interesse daran soetwas hieb und stichfest zu prüfen (bei meinem nächsten Aufenthalt in Prag), wenn der Artikel in diesem Zustand bleibt. Entweder Ihr schreibt das völlig neu oder verwendet meine Fassung. Der jetztige Zustand ist wirklich peinlich. Und ich werde mir nicht die Mühe machen für einen Artikel voller s.o. einen Handstand zu machen. --Paddy 20:38, 1. Okt 2005 (CEST)

Ich gebe es auch auf - Ralf 00:22, 2. Okt 2005 (CEST)

Ich auch. Gestrichen von meiner Beobachtungsliste. --Paddy 00:25, 2. Okt 2005 (CEST)

Na klasse. Erst wird von Paddy ein Riesentheater veranstaltet und wenn an dem Ort, wo die Diskussion eigentlich schon die ganze Zeit hätte stattfinden sollen, eine konstruktive sich blass am Horizont abzeichnet, gebt ihr auf. Das dient nun wirklich nicht der Wahrheitsfindung. Rainer ... 01:05, 2. Okt 2005 (CEST)

Na dann sag mir bescheid, wenn der Artikel verbessert wurde und auf Punkte eingegangen wurde, die ich bereits erwäht habe. Ich habe durch das neu schreiben bereits gezeigt, dass ich an einer Verbesserung interessiert bin. Beim Status quo bin ich es nicht. Ich überlege mir je nach dem ob ich den Artikel wieder auf meine Beobachtungsliste nehme. mfg --Paddy 04:15, 3. Okt 2005 (CEST)

Da sind wir uns sogar mal einig ;-) Ich werde mir die drei Artikel mal ansehen und versuchen, einen Vorschlag draus zu basteln. Auf ner Benutzerunterseite. Dann können wir das vielleicht etwas entspannter besprechen als wenn jemand direkt in die Artikel eingreift. Gruß, Rainer ... 13:29, 3. Okt 2005 (CEST)

Gerne. Neuschreiben halte ich für sinnvoll. Ich bin gespannt. mfg --Paddy 18:47, 3. Okt 2005 (CEST)

Na gut. Ich betrachte das als Friedensangebot. Dann können wir ja in Zukunft unsere gesammelten Erkentnisse und Irrtümer zusammenschmeißen und das Beste draus machen. Rainer ... 20:03, 3. Okt 2005 (CEST)

Was ist ein Serviettenknödel - Neuauflage

Also hier gings ja anscheinend vor zwei Jahren richtig rund. Trotzdem finde ich den Artikel nicht besonders gelungen. Ein "typisches" Serviettenknödel - das ich übrigens selbst sehr oft zubereite - grenzt sich zu anderen Knödeln in etwa so ab: Der Teig ist mit dem von Semmelknödeln verwandt, wird aber anders gewürzt und hat insgesamt eine sehr viel weichere Konsistenz. Damit es im Wasserbad nicht zerfällt, kocht man es eben in einem Stück in einer Serviette, im Gegensatz zu Semmelknödeln, die portionsweise ins Wasser kommen.

Das auf dem Bild dagegen sind böhmische Knödel, die eher zu den "Hefeklößen" zu rechnen sind und mit dem typischen süddeutschen Serviettenknödel nichts zu tun haben. Dass man sie auch in der Serviette zubereiten kann, finde ich unerheblich, sie werden deshalb trotzdem nicht zu "Serviettenknödeln".

Diese Aussagen entsprechen sowohl meiner Erfahrung als auch allen Rezepten, die man bei Google unter dem Stichwort "Serviettenknödel" findet.

Also Artikel ändern? --Oimel 11:27, 20. Jan. 2008 (CET)

Was möchtest du ändern? Im Artikel wird beschrieben, dass sehr verschiedene Knödel als Serviettenknödel bezeichnet werden – das erscheint plausibel, da auch die böhmischen Knödel, mit oder ohne Hefe, anscheinend traditionell in einer Serviette zubereitet werden. Zu der Behauptung, dass die Bezeichnung außer für die von dir beschriebene süddeutsche Variante nicht gebräuchlich ist, hast du keine einschlägigen Argumente angegeben. Im Netz findet man immerhin noch die deutsche Bezeichnung "böhmische Serviettenknödel", obwohl Böhmen längst nicht mehr deutschsprachig ist. --80.129.78.6 21:14, 21. Jan. 2008 (CET)

Nun, hauptsächlich stört mich das Bild, weil dort eben ein böhmischer Knödel abgebildet ist und kein böhmischer Serviettenknödel. Der eine ist ohne Semmeln, der andere mit. Außerdem scheint mir das "böhmische Serviettenknödel" eben nicht typisch; das süddeutsche Serviettenknödel, das ohne Hefe zubereitet wird, ist nicht nur mir sehr viel geläufiger, sondern auch im Internet sehr viel stärker vertreten. Es scheint mir deshalb durchaus berechtigt, darauf hinzuweisen, dass man typischerweise unter einem "Serviettenknödel" eben dieses versteht und nicht die "böhmische" Variante oder irgendeine Süßspeise. Auf andere Argumente als die überproportionale Anhäufung bei Google kann ich nicht verweisen, da mir keine Studie zum Bekanntheitsgrad des Serviettenknödels im deutschsprachigen Raum bekannt ist ;) Immerhin möchte ich auch hier mal drauf hinweisen, dass das, was im Artikel steht, genauso wenig begründet ist und nur, weil es früher da war, nicht mehr "Wahrheit" enthält hat als irgend etwas anderes --Oimel 00:24, 22. Jan. 2008 (CET)

Das Bild wurde erst vor kurzem hinzugefügt. Vielleicht kannst du es durch ein besseres, mit der süddeutschen Version, ersetzen? Da hätte bestimmt niemand etwas dagegen, denn das jetzige Bild ist bereits im Artikel Böhmische Knödel eingebunden. Da zur Zeit hier im Artikel nicht steht, dass ähnlich häufig eine Art böhmische Knödel gemeint ist, kann er doch auch nicht falsch sein, oder? --80.129.78.6 00:54, 22. Jan. 2008 (CET)

Fränkische Namen

In Oberfranken ist der Name ´Serviettkloß´ üblich, jedoch im nördlichen Teil in der Hofer Gegend, wird häufig das Wort "Saifekloß´oder ´Salfeekloß´ genutzt. Kennt jemand die Schreibweise und die Herkunft des Wortes. Ich vermute, es kommt aus dem Französichen. --Benreis 13:12, 25. Mär. 2008 (CET)

Klar, Kloß statt Knödel ist ja sowieso so ein Thema :) Die anderen zwei Wörter habe ich trotz meiner Hofer Abstammung aber noch nicht gehört, liegt aber auch wohl dran, dass man in Hof schon eher auf Wurst und Schwaas bedacht ist. Eigentlich war ich aber nur auf der Suche nach einem Rezept nach den leckeren Serviettenklößen und jetzt kann sich nicht mal die Wikipedia einigen :) --84.147.73.78 16:05, 21. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe das Bild, das ein Gericht mit Böhmischen Knödeln zeigte, erneut entfernt, da es nicht zum Lemma passt. Statt dessen habe ich ein Bild eingefügt, dass einen Serviettenkloß zeigt. Beide Bilder stammten von mir. Deshalb weiß ich auch genau, dass der Böhmische Knödel in dem ursprünglichen Bild kein Serviettenkloß war. Das Rezept für den Serviettenkloß stammt aus dem Südthüringer Bereich, ich habe es von meiner Oma in Haselbach gelernt. Das Knödelbild verwendet dagegen einen Böhmischen Knödel. --Hutschi 10:58, 2. Feb. 2009 (CET)

Unklares

Serviettenknödel bzw. Serviettenklöße sind eine in ihrer Teigmasse den Semmelknödeln ähnliche Speise der mitteleuropäischen Küche, die vor allem als Beilage, als Hauptgericht, aber auch als Nachspeise (diese meist als süße Mehlspeise) serviert wird. – Nachher ist von verschiedenen Tiegen (Semmelknödel-, Mehl-, mit Hefe) die Rede, wie soll dann die Teigmasse der der „Semmelknödeln ähnlich[…]“ sein, wenn es doch ganz verschieden Teige sein können, sogar Hefeteig?

Der erste Satz eines Artikels sollte jedenfalls uneingeschränkt gelten. -- Silvicola Diskussion Silvicola 03:14, 12. Aug. 2011 (CEST)

Maße

Sie sollten genannt werden. Derzeit kann man nur aus dem Großküchen-Satz erschließen, dass Serviettenknödel größer sind als andere Knödel, man weiß aber nicht um wieviel. -- Silvicola Diskussion Silvicola 03:41, 12. Aug. 2011 (CEST)

Und damit sie größer sind als andere Knödel, stellt man sie aus Semmelteig her!?? Das steht auch in dem Satz. --androl ☖☗ 19:38, 6. Nov. 2014 (CET)