Diskussion:Staatsinterventionismus

Lemma-Wirrwarr

Ich verstehe nicht, warum es zwei Artikel gibt und warum zwischen Interventionismus und Staatsinterventionismus unterschieden wird. Interventionen sind immer staatlich. Außerdem gibt es noch einen Artikel Staatsintervention. IMHO wäre es sinnvoll, die Artikel Interventionismus und Staatsinterventionismus zusammenzuführen und vom Artikel Staatsintervention, der deutlich ausgebaut werden sollte, abzugrenzen. --Mr. Mustard 23:20, 16. Okt. 2008 (CEST)

Außenpolitischen vom wirtschaftspolitischen Interventionismus zu trennen macht m.E. schon Sinn, auch wenn die gegenwärtigen Lemmata beliebig vertauschbar wären. Eine Unterscheidung Staatsinterventionismus und Staatsintervention erscheint mir allerdings auch nicht so direkt plausibel. Wie wäre es mit Interventionismus (Außenpolitik) und Interventionismus (Wirtschaftspolitik)? --Livani 00:33, 22. Okt. 2008 (CEST)

Interventionismus (Außenpolitik) und Interventionismus (Wirtschaftspolitik) finde ich sehr gut. Separate Artikel zur Darstellung von Intervention (=wirtschaftspolitische Maßnahme) und Interventionismus (wirtschaftspolitische Ausrichtung und historische Erscheinungsform) finde ich aber ebenfalls sinnvoll. --Mr. Mustard 00:41, 22. Okt. 2008 (CEST)

Einverstanden. Dann hätten wir auf jeden Fall nachvollziehbare Lemmata, anstatt der pragmatischen wie im Moment, die sich eigentlich nur durch den Inhalt erschließen. Warten wir noch ab, ob sich andere User hierzu äußern. --Livani 01:22, 22. Okt. 2008 (CEST)

Scheint keine Einwände zu geben. --Mr. Mustard 12:58, 19. Dez. 2008 (CET)

Einwand: Meinem Eindruck nach wird im heutigen Sprachgebrauch "Interventionismus (Wirtschaftspolitik)" in der Regel als Staatsinterventionismus bezeichnet. Diese Verdeutlichung ist wohl notwendig geworden, weil Intervention eben nicht mehr nur staatlich verstanden wird. So heißt z. B. Intervention neudeutsch oft einfach nur "Diskussionsbeitrag". (Das Lemma "Staatsintervention" war mir beim Anlegen des Artikels entgangen.) --Alex1011 12:45, 20. Dez. 2008 (CET)

Gut, belassen wir es so; Intervention ist in der Tat ein sehr allgemeiner Begriff. Mit Staatsintervention und Staatsinterventionismus haben wir ja deutlich abgegrenzte Lemmata für wirtschaftpolitische Interventionen. --Livani 15:30, 20. Dez. 2008 (CET)

Diese Bezeichnung ist doch völlig willkürlich und persönliche Eindrücke sollten hier nicht ausschlaggebend sein. Ich bitte um Belege, dass eine derartige Begriffsunterscheidung "heutigen Sprachgebrauch" üblich ist. Mr. Mustard 15:41, 20. Dez. 2008 (CET)

Völlig willkürlich ja nicht, der Begriff Staatsinterventionismus findet sich ja in der Literaturliste. Intervention hat heute eine weit über das staatliche Eingreifen hinaus reichende Bedeutung, ich sage ja nicht, daß ich das für gut finde, es ist einfach so wie es ist. Eine google-Probe zeigt im Moment noch ein Übergewicht für "Interventionismus" einschließlich "staatlichem Interventionismus", aber auch schon zigtausend "Staatsinterventionismus". Als Beleg verweise ich schließlich beispielhaft auf das Buch "Geopolitik" von Tobias ten Brink, wo von Staatsinterventionsismus geredet wird. --Alex1011 20:21, 20. Dez. 2008 (CET)

Der Begriff Intervention hatte schon immer eine weit über das staatliche Eingreifen hinaus reichende Bedeutung. Aber auch Interventionen des Staates sind nicht generell auf den Bereich der Wirtschaft beschränkt. IMHO ist es reine Begriffsfindung den Begriff Staatsintervention als staatlichen Eingriff in die Wirtschaft zu definieren. Besser wäre daher "Intervention (Wirtschaftspolitik)". --Mr. Mustard 00:48, 21. Dez. 2008 (CET)

Völlig willkürlich ist die Bezeichnung nicht. Neben dem Brockhaus, aus dem Alex1011 zitiert, findet man eine Definition in Dieter Nohlen, Lexikon der Politikwissenschaft (verkürzt): "Theorie oder Praxis globaler oder selektiver Eingriffe des Staates ... in gesellschaftliche und wirtschaftliche Ordnungen und Abläufe". Von Wilhelm Röpke einen Art. Staatsinterventionismus in: Handwörterbuch der Staatswissenschaften, 4. Auflage, Ergänzungsband, der mir nicht vorliegt. Darüber hinaus gibt es sehr viele Google-Treffer, der ein Lemma Staatsinterventionismus geboten erscheinen lässt. --Livani 02:19, 21. Dez. 2008 (CET)

Wir reden völlig aneinander vorbei. Selbstverständlich gibt es den Begriff Staatsinterventionismus. Dieser Begriff ist jedoch nicht auf Wirschaftspolitik beschränkt. Bleiben wir einmal beim Begriff Interventionismus. Dieser Begriff umfasst alle Arten von Interventionen, auch solche, die nicht vom Staat ausgehen. Staatsinterventionismus umfasst alle Interventionen des Staates, auch solche, die nicht wirtschaftspolitischer Natur sind. Meines Erachtens ist es zumindest Theoriefindung, wenn wir als Wikipediaautoren (willkürlich) definieren, dass Interventionen = nicht wirtschaftspolitsche Interventionen und Staatsinterventionen = wirtschaftspolitsche Interventionen sind. Mir ist eine derartige Unterscheidung außerhalb der Wikipedia nicht bekann, lasse mich aber gerne überzeugen. Noch ein anderes Problem sehe ich auch noch: Jemand liest irgendwo den Begriff Intervention(ismus) im Zusammenhang mit Wirtschaftspolitik und möchte diesen Begriff in der Wikipedia nachschlagen. Dann erscheint der Begriff Staatsintervention(ismus) nicht im Eingabefeld der Suche. "Intervention (Wirtschaftspolitik)" würde jedoch erscheinen und der Suchende wüßte sofort, dass dies das richtige Lemma ist. --Mr. Mustard 12:18, 21. Dez. 2008 (CET)

Meine google-Recherche ergab folgendes: Der außenpolitische Interventionismus wird immer als Interventionismus bezeichnet, nie als Staatsinterventionismus. Dies erscheint sinnvoll, da die Akteure der Außenpolitik in der Regel Staaten sind, also ist der Hinweis auf staatlichen Interventionismus überflüssig.

Der wirtschaftspolitische Interventionismus wird als Interventionismus, neuerdings oft als Staatsinterventionismus bezeichnet. Dies erscheint sinnvoll, da es in der Wirtschaft neben dem Staat eine Reihe anderer Akteure gibt, so dass der verdeutlichende Zusatz staatlicher Interventionismus oder Staatsinterventionismus hilfreich ist. Der Begriff "Staatsinterventionismus" ist laut meiner Recherche auf Wirtschaftspolitik beschränkt.

Von daher ist sprachgebrauchlich der jetzige Zustand belegt. Belegt wäre "Staatsinterventionismus" als wirtschaftspolitischer Begriff und die Begriffe "Interventionismus (Wirtschaftspolitik)" und "Interventionismus (Außenpolitik)". Nicht belegt wäre "Staatsinterventionismus (Außenpolitik)". Die Bezeichnung "Interventionismus (Wirtschaftspolitik)" ist zwar belegt, hätte aber den Nachteil, dass der Sprachgebrauch, siehe auch die Belege und Literatur im Artikel, wohl wegen mangelnder Eindeutigkeit (wer interveniert?) immer öfter zu "Staatsinterventionismus" neigt. --Alex1011 14:28, 21. Dez. 2008 (CET)

@Mr. Mustard: Nenne mir doch bitte mal eine einzige Intervention, die nicht vom Staat oder von Staaten ausgeht. --John Walten 15:40, 21. Dez. 2008 (CET)

Löschungen

Darf ich Mr Mustard fragen, was ihn veranlasst, meine Änderungen zu revertieren und mir auch noch Vandalismus vorzuwerfen. [1] [2]--John Walten 16:08, 21. Dez. 2008 (CET)

Krisen

Bitte keine TF via Newstickerei, sondern Belege aus der Literatur, die explizit Zusammenhänge zwischen Krisen u. Interventionismus darlegt. --Charmrock 09:22, 20. Dez. 2009 (CET)