Diskussion:Hauptschlag

Russischer Begriff?

Hallo Uranus95, wie lautet denn der Begriff im Russischen bzw. kannst Du den Artikel mit der russischen Wikipedia verlinken? Gruß --Chris.w.braun (Diskussion) 17:31, 8. Okt. 2019 (CEST)

Danke für den Hinweis. Habs jetzt verlinkt. Ich habe aber die sowjetische Verwendung des Begriffs beschrieben. Wie damit umgehen? --Uranus95 (Diskussion) 11:46, 9. Okt. 2019 (CEST)

Dank Dir Uranus95. Betreffend sowjetische Verwendung siehe meine Antwort unten. Grüße --Chris.w.braun (Diskussion) 01:23, 10. Okt. 2019 (CEST)

Zeit

Es fehlt jede Zeitangabe. Wann bzw. ab wann gab es dieses "Prinzip"? Nebenbei bemerkt ist das m. E. nur eine Begriffsdefinition eines russichen Briffs für ein allgemeines militärisches Prinzip, dass im Grunde schon Sunzu (und diverse andere danach) beschreibt.--WerWil (Diskussion) 19:07, 9. Okt. 2019 (CEST)

Hallo WerWil. Ja, da hast Du Recht: die Begriffsdefinition gibt es im Allgemeinen. Ich versuche morgen mal Zeit zu finden, den Artikel zu überarbeiten. Danke für den Hinweis. Grüße --Chris.w.braun (Diskussion) 01:24, 10. Okt. 2019 (CEST)

Hallo Uranus95,

hallo WerWil

ich habe soeben meine Ergänzung zum Artikel Hauptschlag hochgeladen. Der Artikel bezeiht sich nun im Allgmeinen zum Thema. Darüber hinaus ist Platz für die verschiedene Interpretation der diversen Streitkräfte. Ich hoffe, die Änderung war in Eurer beiden Sinne. Ergänzt, verändert und löscht, wo ihr es für notwendig und sinnvoll haltet. Grüße --Chris.w.braun (Diskussion) 19:49, 10. Okt. 2019 (CEST)

Das ist ein besserer Ansatz. Danke.--WerWil (Diskussion) 21:03, 10. Okt. 2019 (CEST)

"Center of Gravity" würde ich eher mit Schwerpunkt übersetzen. Hauptschlag scheint mir doch ein spezifisch sowjetischer Begiff zu sein. --Uranus95 (Diskussion) 16:26, 14. Okt. 2019 (CEST)

Clausewitz?

Clausewitz erwähnt in seinem Buch den Begriff nur 2 mal beiläufig. Wie eine Definition sieht mir das Zitat auch nicht aus. Was ist die Quelle dafür das der Begriff von Clausewitz stammt? --Uranus95 (Diskussion) 09:38, 13. Okt. 2019 (CEST)

Hi Uranus95, ich denke Du beziehst Dich mit "nur 2 mal beiläufig erwähnt" auf von Clausewitz's 1. Buch (das ich verlinkt hatte). Insgesamt umfasst von Clausewitz's Vom Kriege acht Bücher, in denen er wiederholt von der Wichtigkeit des Hauptschlages redet. Gruß --Chris.w.braun (Diskussion) 02:46, 14. Okt. 2019 (CEST)

Ich habe die vollständige Ausgabe mit allen 8 Büchern als Ebook. Die Suchfunktion gibt mir 2 Vorkommen des Begriffs Hauptschlag an. --Uranus95 (Diskussion) 11:41, 14. Okt. 2019 (CEST)

Ohne jede Forschung in Fachliteratur gehe ich davon aus, dass im Grunde jeder Militärtheoretiker sich darüber Gedanken gemacht hat, wie man durch eine entscheidene Aktion die Initiative gewinnt und die Aufstellung des Gegners ins Wanken bringt. Neben Hinterhalten, Flankenmanövern oder Listen wird dies durch etwas erfolgen was man Hauptschlag nennem mag, weil es der wohl meist mit den Hauptkräften geführte entscheidende Schlag sein wird. Insofern halte ich "Hauptschlag" auch kaum für ein etabliertes Fachwort mit von der allgemeinen Wortbedeutung abweichendem Bedeutungsumfang. Sinngemäß wird man darum m. E. keinen "Erfinder" benennen können, weil es sich um ein so triviales Grundkonzept handelt, dass es im Grunde schon bei Schneeballschlachten zwischen Kindern zur Anwendung kommt.--WerWil (Diskussion) 22:30, 17. Okt. 2019 (CEST)

In der sowjetischen Kriegslehre ist das aber ein ganz zentraler Begriff mit strenger Definition. Deswegen würde ich sagen ist der Artikel momentan fehlerhaft. Dieses Center of Gravity ist ein völlig anderes Konzept. Und obwohl die sowjetische Kriegslehre von Clausewitz sehr stark geprägt ist, stammt der Begriff offenbar nicht von Clausewitz. --Uranus95 (Diskussion) 00:40, 18. Okt. 2019 (CEST)

Man könnte ja zum einen Darstellen, dass der Begriff wie du sagst in der Sowjetunion eine Zentrale Bedeutung erlangte und die Variationen in anderen Ländern davon abgrenzen.

Auch wenn Clausewitz dazukein Konzept ausgearbeitet hat (und in sofern nicht als dessen Vater gelten kann), so hat er den Begriff offensichtlich gekannt und für so selbstverständlich gehalten, dass er dazu gar nichts weiter ausführte. Man könnte ihn also immerhin als Beispiel anführen.--WerWil (Diskussion) 13:37, 18. Okt. 2019 (CEST)