Diskussion:Packsche Händel

Dieser Artikel war am 6. April 2023 der Artikel des Tages.

Der Artikel „Packsche Händel“ wurde im Juli 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 10.08.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

WP:KLA-Diskussion vom 12. bis 27.August 2022 (Ergebnis: Lesenswert)

Als Packsche Händel bezeichnet man eine politische Krise, die das Heilige Römische Reich im Jahr 1528 an den Rand eines Religionskriegs brachte. Im Mittelpunkt steht eine angebliche Bündnisurkunde, mit der sich katholische Gegner der Reformation verpflichteten, den Kurfürsten Johann von Sachsen und den Landgrafen Philipp von Hessen wegen ihrer Unterstützung für Martin Luther abzusetzen. Die Urkunde wurde nie im Original vorgelegt; der Informant Otto von Pack zeigte dem Landgrafen eine Kopie, von der eine Abschrift gefertigt wurde. Hessen und Kursachsen planten daraufhin einen Präventivschlag, um ihren Gegnern zuvorzukommen.

Ein Spezialthema der Reformationsgeschichte. Ich stelle den Artikel hier zur Kandidatur vor, weil die einschlägige Literatur (Dülfer) ausgewertet wurde und (in Relation etwa zu Biografie-Artikeln) eine solche Episode auch nicht in einem 100.000 kB Artikel dargestellt werden sollte.--Ktiv (Diskussion) 08:07, 12. Aug. 2022 (CEST)

Wie immer:  Lesenswert. Einzig Quellen (Ausgaben, Editionen) sollten noch angegeben werden und zumindest die Angabe von Überblickswerken unter Literatur wie von Joachim Whaley und Barbara Stollberg-Rilinger vermisse ich. --Armin (Diskussion) 21:09, 14. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Armin, vielen Dank für die Hinweise! Die Quellen, d.h. Briefe, Zettel, Gutachten u. dgl. sind bei Dülfer gesammelt, ich versuche mal, das klarer zu machen. Bei Überblickswerken muss ich noch überlegen, was da weiterführend sein könnte. --Ktiv (Diskussion) 22:11, 14. Aug. 2022 (CEST)

Habe jetzt in der UB recherchiert und im Artikel einiges nachgetragen. Dadurch hat jetzt das Schlusskapitel über die historische Bewertung gewonnen. Die Reformationsgeschichte von Kaufmann ist das Überblickswerk zum Thema; er widmet den Händeln immerhin zwei Seiten in dem Abschnitt Die Politisierung der Religionsfrage. Der Kontext sind "militärisch-politische Bündnisse entlang der konfessionellen Fronten" und als reaktion auf die Händel eine "lebhafte Flugschriftenpublizistik", die das Misstrauen zwischen den beiden konfessionellen Blöcken veranschaulicht. bin nicht sicher, ob das nooch in den Artikel sollte, und wo. --Ktiv (Diskussion) 20:42, 16. Aug. 2022 (CEST)

Ganz klarer Fall:  Lesenswert --Vive la France2 (Diskussion) 12:11, 15. Aug. 2022 (CEST)

Ebenso.  Lesenswert --Hnsjrgnweis (Diskussion) 22:16, 16. Aug. 2022 (CEST)

Als Laie halte ich den Artikel ebenfalls für  Lesenswert --Franky Fusion (Diskussion) 08:53, 20. Aug. 2022 (CEST)

 Lesenswert Hübscher Krimi, gern gelesen. :-) LG --Andreas Werle (Diskussion) 16:14, 20. Aug. 2022 (CEST)

 Lesenswert ...wieder ein Kleinod für die WP. LG --SemiKo (Diskussion) 20:39, 21. Aug. 2022 (CEST)

Der Artikel erhält mit 6 x Lesenswert und keiner Gegenstimme in dieser Version die notwendige Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als Lesenswert. Die Ausführungen in der Diskussion wurden aufgenommen und haben zur Verbesserung des Artikels beigetragen. Herzlichen Glückwunsch an die Autorin! --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:15, 27. Aug. 2022 (CEST)

Einordnung der angeblichen Bündnisurkunde

Ist die "angebliche Bündnisurkunde, mit der sich katholische Gegner der Reformation verpflichteten" eine (bis heute unaufgeklärte) Verschwörungstheorie? --Wikiseidank (Diskussion) 16:22, 6. Apr. 2023 (CEST)

Du beziehst dich mit deiner Frage worauf? Auf deine eigene spekulative Interpretation? Falls ja, dann solltest du beachten, daß eine solche hier unangebracht ist, siehe WP:KTF. Rein sachlich ist es ja offenbar so, daß es keine tragfähigen Anhaltspunkte für eine Bündnisurkunde und ein entsprechendes katholisches Bündnis gibt. Von daher wäre auch erstmal belegbasiert darzulegen, was da "unaufgeklärt" sein soll. Ungeklärt ist lediglich geblieben, wer die Bündnisbehauptung samt angeblicher Bündnisurkunde in die Welt gebracht hat. Aber das steht ja schon im Artikel.

Bei weiteren Beiträgen bitte beachten, daß es hier auf dieser Diskussionsseite um die Verbesserung des Artikels auf Basis von reputablen Publikationen gehen soll, siehe WP:DS und WP:Belege. Von daher sind hier auf der Artikeldiskussionsseite rein spekulative Fragen zum Thema des Artikels unangebracht, da sie als sachfremde Beiträge einzuordnen sind und entfernt werden können, siehe WP:D#K, Punkt 11. Freie Diskussionen zum Thema sind allerdings im Wikipedia:Cafe möglich. VG --Fit (Diskussion) 21:46, 6. Apr. 2023 (CEST)