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Benutzer:Z thomas/Sächsische Denkmallisten/Planungen

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Treffen Doc Taxon/Ordercrazy/Z thomas am 29. Februar 2020 zum Thema Aktualisierung der Sächsischen Denkmallisten

Ziel

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  1. Automatischer Abgleich/Information/Aktualisierung der sächsischen Kulturdenkmallisten, wenn es Aktualisierungen beim Landesamt für Denkmalpflege Sachsen gibt
  2. Automatischer Abgleich/Information/Aktualisierung zwischen Wikipedia, Commons und Wikidata, wenn die Daten geändert werden.
  3. Upload-Funktion wie in den Österreicher Listen - Bsp. Liste der denkmalgeschützten Objekte in Laab im Walde (separate Anfrage an Benutzer:Herzi Pinki)

Zeitlicher Ablauf der Erstellung der Denkmallisten

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  • bis 3. Quartal 2017: Listen wurden "zufällig" durch unterschiedliche erstellt
    • zufällig im Aufbau (Wikitable, allgemeine Denkmalvorlage, Sachsendenkmalvorlage mal mit Denkmal-ID mal ohne Denkmal-ID)
    • zufällig nach Gegend (aber immer auf Gemeindeebene)
  • April 2017 "Listen der technischen Denkmal" werden durch mich erstellt
    • Aufbau und Inhalt wie später die "normalen" sächsischen Denkmallisten
    • Anlage eine pro Landkreis und kreisfreier Stadt
  • Juli 2017: - Denkmalportal des Landesamstes für Denkmalpflege Sachsen geht online [1]
  • seit August 2017: Denkmallisten werden für alle Gemeinden in Sachsen nach einheitlichem Schema erstellt bzw. bestehende Liste auf das Schema umgestellt; dh. mit Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile und gefüllter Denkmal-ID
    • Aufbau mit folgender Vorlage {{Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile |ID = |Artikel = |Name = |Ortsteil = |Adresse = |Adresse-sort = |NS = |EW = |Datierung = |Datierung-sort = |Beschreibung = |Bild = |Commonscat = }}
    • Anlegen des Listenrumpfs durch Z thomas
    • Anreichern des Listenrumpfs mit Daten des Denkmalportals durch den Denkmalparser von Ordercrazy [2]; diverse Wünsche an den Parser wurden unter Portal_Diskussion:Sachsen/Archiv/2017 gestellt und berücksichtigt
    • Bereinigen von Fehlern, die aus der Denkmaldatenbank übernommen wurden, durch zahlreiche Autoren und TaxonBot
    • Übersicht: Wo stammen die Infos der Parameter her? Wie wurden sie befüllt?
Parameter Entsprechung Denkmaldatenbank wie befüllt Anmerkung
ID Obj.-Dok.-Nr. automatisch mit meinem Skript immer gefüllt - außer bei ehemaligen Kulturdenkmalen
Artikel - per Hand Name=" oder "|Beschreibung="
Name Bauwerksname und/oder Teil aus Kurzcharakteristik automatisch mit meinem Skript: Wert vor dem Semikolon aus Kurzcharakteristik der Denkmaldatenbank; anschließend "Bauwerksname" per Hand hinterlegt immer gefüllt
Adresse und Adresse-sort Anschrift automatisch mit meinem Skript; Anpassung der Hausnummer bei Adresse-sort nicht gefüllt, wenn keine Straßenanschrift vorhanden
NS und EW werden aus Polygonen der Denkmaldatenbank berechnet Denkmalparser von Ordercrazy überwiegend gefüllt
Datierung und Datierung-Sort Datierung Denkmalparser von Ordercrazy Datierung überwiegend gefüllt; anfangs wurde Datierung-Sort auch über den Parser gefüllt, jetzt wird dieser Wert per Hand befüllt oder bleibt frei
Beschreibung Kurzcharakteristik in Denkmaldatenbank ohne den Wert vor dem Semikolon Denkmalparser von Ordercrazy überwiegend gefüllt
Bild - per Hand
Commonscat - per Hand

Ist-Zustand

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Problemstellung: Aktualisierung

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  1. Wie werden die Kulturdenkmallisten bei Änderungen des Denkmalamtes aktuell gehalten?
    1. Neuzugänge von Kulturdenkmalen
    2. Abgänge von Kulturdenkmalen
    3. Aktualisierungen bei bestehenden Einträgen
  2. Wie werden in den drei betroffenen Projekten Wikipedia, Commons und Wikidata "unsere" Daten aktuell gehalten und untereinander abgeglichen?
    1. Wikipedia
      1. Aufnahme eines Neuzugangs
      2. Anpassen von Denkmalinformationen: Name, Anschrift, Koordinaten, Datierung, Beschreibung, Gemeindezugehörigkeit
      3. Anpassen von "unseren" Informationen: Artikel, Bild, Commonscat
    2. Commons
      1. Anlegen einer Kulturdenkmal-Commonscat
      2. Verschieben einer Kulturdenkmal-Commonscat
    3. Wikidata
      1. Aufnahme eines Neuzugangs
      2. Anpassen von "unseren" Informationen: Artikel, Bild, Commonscat

schnellösung: ein script ruft die denkmalliste vom landesamt ab und extrahiert alle ids. dann ruft das script die liste aller ids von wikidata ab und erstellt aus dem delta zwei arbeitslisten: 

* neue denkmäler (beim amt vorhanden, in wikidata nicht)
* abgegangene/ausgelistete denkmäler (in wikidata vorhanden, beim amt nicht)

bessere lösung: die denkmalliste des landesamtes wird bearbeitet und abgelegt. beim nächsten aufruf wird die alte denkmalliste des amtes mit der aktuellen verglichen und daraus eine dritte worklist erstellt: 

* änderungen an bestehenden objekten

Lösung - automatische Aktualisierungen

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  • von Wikipedia nach Wikidata - automatisch
  • von Wikipedia nach Commons - automatisch
  • von Commons nach Wikidata - automatisch
  • von Commons nach Wikipedia - automatisch
  • von Wikidata nach Wikipedia halbautomatisch - z. B. über eine Zwischenseite, die durch Menschen kontrolliert und abgearbeitet wird
  • von Wikidata nach Commons - automatisch über Wikidata Infobox

Änderungen des Denkmalamtes

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1. neue Denkmal-IDs = neues Kulturdenkmal; muss in Kulturdenkmalliste und in WD erfasst werden

  • automatisch bei Wikidata erfassen?
  • automatisch auf WP-Unterseite schreiben?
  • danach manuelle Erfassung in der Kulturdenkmalliste

2. weggefallene Denkmal-IDs = Objekt hat Denkmaleigenschaft verloren

  • automatisch auf WP-Unterseite schreiben
  • danach manuelle Bereinigung in der Kulturdenkmalliste (verschieben in Abschnitt "Ehemalige Kulturdenkmale")
  • muss auf Wikidata die Denkmal-ID entfernt werden?
Nein - es wird nur ein Enddatum der Denkmaleigenschaft eingetragen.

3. inhaltliche Änderungen von Information an bestehenden Denkmal-IDs

Parameter Entsprechung Denkmaldatenbank Anmerkung Einschätzung
Name Bauwerksname und/oder Teil aus Kurzcharakteristik Bauwerksname nicht bei jedem Objekt hinterlegt; Bauwerksname wird bisher per Hand hinterlegt und Wert vor dem Semikolon aus Kurzcharakteristik
Adresse Anschrift ggf. bereinigt um "-", das Zeichen wird bei fehlender Hausnummer oder Straße gesetzt sinnvoll und nach m. E. möglich - 1:1 abgleich
NS und EW werden aus Polygonen der Denkmaldatenbank berechnet stimmen zum Teil nicht, wurden per Hand berichtigt vermutlich nicht möglich wegen manueller Berichtigung
Datierung Datierung zum Teil nicht gefüllt sinnvoll wenn Spalte bisher leer und Datierung gefüllt wird
Beschreibung Kurzcharakteristik in Denkmaldatenbank ohne den Wert vor dem Semikolon wird mit weiteren Infos angereichert sowie Verlinkungen; jedoch zum Teil nicht gefüllt
  • sinnvoll wenn Spalte bisher leer und Kurzcharakteristik gefüllt wird
  • Abgleich mit einer Referenzseite, die nur die Denkmal-ID und die bisherige Beschreibung enthält. An dieser Referenzseite sollen keine manuellen Anpassung vorgenommen werden.

"Unsere" projektübergreifenden Änderungen

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Unsere Daten sind Daten, die wir in einem der drei Projekte vorhalten: Bilder, Commonscat und Wikidata-IDS. Die Daten der Projekte sind über Denkmal-ID, Commonscat und WD-ID gegenseitig ansprechbar.

Projekt Änderung Abgleich Aktion bei Wikidata Aktion bei Commons Aktion bei Wikipedia
Wikidata Bild wird neu eingetragen Wikipedia: Bild ist in Kulturdenkmalliste bei der Denkmal-ID nicht vorhanden - keine:
Bild ist vorhanden 		Meldung auf WP:Unterseite
Bild wird geändert - keine:
Bild ist vorhanden 		keine
Commonscat wird neu eingetragen Wikipedia: Commonscat ist in Kulturdenkmalliste bei der Denkmal-ID nicht vorhanden - keine:
Commonscat ist vorhanden 		keine
Commonscat wird geändert - keine:
Commonscat ist vorhanden 		Meldung auf WP:Unterseite
Commons Anlegen einer Commonscat ohne c:Template:Kulturdenkmal Sachsen keine Aktion - keine Aktion
Anlegen einer Commonscat mit c:Template:Kulturdenkmal Sachsen Wikidata: Commonscat ist bei Objekt nicht vorhanden, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist automatisch Commonscat bei Objekt hinterlegen, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist - Meldung auf WP:Unterseite
Wikidata: Commonscat ist bei Objekt nicht vorhanden, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist Meldung auf WP:Unterseite - Meldung auf WP:Unterseite
Verschieben einer Commonscat mit c:Template:Kulturdenkmal Sachsen Wikidata: "alte" Commonscat war bei Objekt mit Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt automatisch anpassen
geschieht dies bereits? 		- automatisch anpassen
oder muss das auf eine WP:Unterseite, um es manuell anzupassen
Wikipedia Eintragen/Ändern einer Commonscat Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Commonscat in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde automatisch anpassen keine
Commonscat ist bereits vorhanden 		-
Eintragen eines Bildes (bisher keins hinterlegt) Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Bild in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde, hat kein Bild automatisch anpassen keine
Bild ist vorhanden 		-
Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Bild in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde, hat ein Bild keine Aktion keine
Bild ist vorhanden 		-


Ändern eines Bilders keine Aktion keine
Bild ist vorhanden 		-
Eintragen eines WD-Objektes keine:
Objekt ist vorhanden 		keine -

Information der Nutzer

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Ping oder Nachricht auf Disk durch Bot, wenn Änderungen auf der Unterseite durch Bot vorgenommen wurden. Opt-In-Seite für interesssierte Nutzer, die die Daten anpassen wollen.

Was muss auf dem Weg dahin noch geschehen

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  • Denkmaleinträge nach Wikidata bringen
    • neue erstellte Kulturdenkmallisten übertragen
    • neu auf Vorlage umgestellte Kulturdenkmallisten übertragen
    • bestehende Listen prüfen auf neue Einträge
      • Bilder (generell neu oder auch Austausch?)
      • Commonscats
      • Artikel
      • Koordinaten
      • Bezeichnungen
      • Beschreibungen vermutlich nicht
    • Commonscat als Property und als andere Webseite
  • Wikidatainfos in die Denkmallisten
    • Wikidata-ID
    • Artikel-Link als Parameter "|Artikel="

vorgeschlagenes, weil einfaches vorgehen: wir nehmen die offizielle denkmalliste und legen für jedes noch nicht vorhandene denkmal einen wikidata-rumpfeintrag an (denkmalid, kurzname, koords). Danach rufen wir alle denkmalids in wikidata ab und ergänzen die infos aus den listen (das ist komplex, weil zB die wikidata-ids der gemeinden kaskadiert aufgelöst werden müssen, aber es sollte schon gehen. hier müsste dann vermutlich auch mit zuordnungstabellen gearbeitet werden (friedhof=q11111, kirche=q22222, pfarrhaus=q33333, gasthaus=q44444, bauernhof=q77777, dann kriegt man das in wikidata ganz gut abgebildet.

Wird das benötigt?

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Achtung

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@Z thomas, Stefan Kühn: Ja, z. B. in der Liste der Kulturdenkmale in Rathen. Habe ich heute erledigt, ist aber sehr mühevoll. Kann das ein Boot erledigen?
Bei meinen böhmischen Listen war das umgekehrt, z. B. in der Liste der denkmalgeschützten Objekte in Žatec, dort hatte ich die Wikidata-Daten bereits drin (aus den tschech. Listen übernommen), sie wurden aber nicht angezeigt. Habe daher den Benutzer:Allexkoch als Autor gebeten die Vorlage:Denkmalliste Tschechien bezgl. der Wikidata-Anzeige zu erweitern. Er hat dies heute getan, so dass ab sofort die Wikidata-Anzeige mit Link dort auch klappt. Gruß SchiDD
@SchiDD:
cool, dass das bei den tschechischen listen jetzt auch angepasst ist
eine commonscat kann bei wikidata nur einmal als "Andere webseite" hinterlegt werden. aber im prinzip kann man für die thematischen kulturdenkmallisten eigene commonscats anlegen
was man auf jeden fall machen kann, die commonscat als Property P373 (Commons category) hinterlegen, das geht auch mehrfach.
problem sachgesamtheit-einzeldenkmal könnte man so lösen, dass man eine große sammelcat für die sachgesamtheit anlegt und da die einzeldenkmale reinpackt
in sachsen ist doc taxon dabei, sich dem problem anzunehmen, siehe hier Benutzer_Diskussion:Z_thomas#Wikidata-Objekte_für_Commonscats_zu_denkmalgeschützten_Objekten. viele grüße --  Thomas 08:48, 9. Mär. 2021 (CET)
die Liste der Kulturdenkmale in Penig hat jetzt auch komplette Wikidata Einträge, d.h. alle Objekte sind in wikidata und in der Liste in de-WP haben alle aktuelle Kulturdenkmale den Link zu wikidata via Icon. mw (Diskussion) 11:04, 16. Jul. 2021 (CEST)
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