Ketterer Kunst

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Ketterer Kunst!

Ich habe gesehen, dass Du Dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte Dir ein paar Tipps geben, damit Du Dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn Du Dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe Deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern Du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest Du, dass andere Benutzer Deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst Du vermeiden, wenn Du Dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass Du zu uns gestoßen bist – und: Lass Dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht Dir -- {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 18:02, 8. Mai 2020 (CEST) -- {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 18:02, 8. Mai 2020 (CEST)

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Ketterer Kunst, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 18:12, 12. Mai 2020 (CEST)

Hallo Doc.Heintz,

vielen Dank, dass Du uns als Mentor zur Verfügung stehst. Wir hatten am Montag über den Relevanzcheck Feedback erhalten, dass Ketterer Kunst aufgrund der Berichterstattung über einen langen Zeitraum hinweg und in überregionalen Qualitätsmedien für die Wikipedia relevant sein könnte. Um unsere Anfrage zu untermauern, hatten wir bereits im Vorfeld einen Vorschlag für einen Artikel erarbeitet.

Der User Ocd hatte uns im Zuge des Relevanzchecks dann auch zum Mentorenprogramm geraten, da er Verbesserungsbedarf bei unserem Vorschlag sieht. Der User Aalfons hatte zudem angeregt, die Beziehungen zu Roman Norbert Ketterer und Cornelius Gurlitt (Kunstsammler) darzustellen. Aber der Reihe nach:

Ketterer Kunst

• Ocd: Wir könnten uns vorstellen, in einem Abschnitt kurz die wichtigsten Rekorde gesondert aufzuzählen und diese so aus dem Geschichtsteil herauszutrennen, z.B. wie dies im Artikel über Christie’s gemacht wurde. Siehst Du darüber hinaus noch Verbesserungsbedarf?

Aalfons: Folgende Hintergründe sind hier wichtig zu wissen: Roman Norbert Ketterer ist der Bruder von Wolfgang Ketterer. Letzterer ist Gründer von Ketterer Kunst. Wolfgang Ketterer hatte zu Beginn seiner Berufslaufbahn bei Roman Norbert Ketterer in seiner Stuttgarter Kunstgalerie gearbeitet. Wie auch im Artikel über Wolfgang Ketterer dargestellt, trennten sich die beruflichen Wege der Brüder 1954. Näheres zur Familienhistorie beschreibt ein Artikel in der Fachzeitschrift Weltkunst. Die Beziehung der Brüder Wolfgang und Roman Norbert sind in den jeweiligen Personenartikeln beschrieben. Eine Beziehung zum Unternehmen Ketterer Kunst gibt es daher höchstens indirekt.

Die einzige Verbindung, die Robert Ketterer zu Cornelius Gurlitt hat, ist, dass er 2015 auf Basis von Medienberichten die Sammlung von Gurlitt geschätzt hat. Robert Ketterer hat in seiner Laufbahn allerdings schon über 150.000 Bilder geschätzt. Schätzungen sind tägliches Brot für einen Auktionator.
Sowohl die Beziehung der Brüder als auch die Schätzung der Gurlitt-Sammlung hatten wir vor den genannten Hintergründen nicht als enzyklopädisch relevant eingestuft und daher auch nicht im Artikel erwähnt. Was meinst Du?
Wir freuen uns auf Dein Feedback.
Herzliche Grüße
Michaela von Ketterer Kunst (Diskussion) 16:39, 15. Mai 2020 (CEST)

Die Herauslösung wie bei Christie’s ist OK; ich habe schon einmal angefangen.--Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 16:50, 15. Mai 2020 (CEST)

Guten Morgen, ich habe den Artikel noch etwas überarbeitet und nach Ketterer Kunst in den Artikelnamensraum verschoben (veröffentlicht). Dort könnt Ihr weitere Ergänzungen vornehmen. Grüße --Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 06:38, 18. Mai 2020 (CEST)

Hallo Doc.Heintz, ganz herzlichen Dank und entschuldige, dass wir jetzt erst reagieren. Wir haben nun weitere "Rekordauktionen" in den eigenen Abschnitt ausgelagert und noch drei Ergänzungen vorgenommen, die aus unserer Sicht ebenfalls erwähnenswert sind. Wir hoffen, dass war so okay. Viele Grüße Michaela von Ketterer Kunst (Diskussion) 12:37, 27. Mai 2020 (CEST)

Lieber Doc.Heintz,

wir sind bereits auf den Wikipedia-Eintrag zu Ketterer Kunst und vor allem das dort genannte Gründungsjahr angesprochen worden. Wir hatten in unserem Vorschlag auf die Rechtsform der KG abgestellt, die 1991 entstanden ist.

Tatsächlich war das aber nur der rechtliche Mantel eines inhabergeführten Kunstauktionshauses, das in seiner Form bereits 1954 gegründet wurde und seither bis heute Kunsthandel und vor allem Kunstauktion betreibt. Und immer geführt von einem Ketterer.

Insofern wäre die Angabe 54 eigentlich genauer, wenn man auf das Unternehmen, seine Führung und den Geschäftsbetrieb abstellt.

Wir haben auch beim großen deutschen Mitbewerber Lempertz gesehen, dass dort auf das Gründungsjahr 1845 abgestellt wird. Also das Jahr, als die ursprüngliche Buch- und Kunsthandlung eröffnet wurde. Wir fragen uns deshalb, ob es auch im Artikel Ketterer Kunst richtiger wäre, wenn wir das Gründungsjahr mit 1954 angeben, als Wolfgang Ketterer die Kunstgalerie und das Auktionshaus als Vorgängerunternehmen der heutigen Ketterer Kunst GmbH & Co. KG gegründet hat. Was meinst Du?

Wir denken gerade an Firmenjubiläen. Niemand feiert das Jubiläum seiner Rechtsform, sondern seines Unternehmens. So haben wir 2014 beispielsweise unser 60. Jubiläum gefeiert (siehe auch hier). Hier hätte der Leser dann theoretisch einen Widerspruch, der erst bei genauerer Lektüre des Artikels aufgeklärt würde. Viele Grüße Michaela von Ketterer Kunst (Diskussion) 14:09, 2. Jun. 2020 (CEST)

Hallo, ich habe das einmal Regelkonform angepasst. Die Einleitung verkürzt und das Gründungsdatum mit Umwandlungsdatum eingesetzt. Grüße --Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 14:39, 2. Jun. 2020 (CEST)

Vielen Dank! Macht es Sinn, wenn wir nun auch die Zwischenüberschrift im Geschichtsteil "Gründung Ketterer Kunst" ändern? Wie wäre es z.B. mit "Entwicklung nach 1990"? Darüber hinaus ist es ein besonderes Merkmal, wenn man ein inhabergeführtes Unternehmen ist. Um aber die Einleitung nicht zu lang werden zu lassen, wie wäre es mit: "Ketterer Kunst ist ein international agierendes Kunst-Auktionshaus mit Hauptsitz in München. Als verkaufsstärkstes Auktionshaus in Deutschland versteigert es hauptsächlich das inhabergeführte Familienunternehmen Kunst des 19. Jahrhunderts, Klassische Moderne, Nachkriegs- und Gegenwartskunst sowie wertvolle Bücher." Was meinst Du? VG Michaela Ketterer Kunst (Diskussion) 18:00, 2. Jun. 2020 (CEST)

Eine Zwischenüberschrift ist nicht notwendig und es ist kein inhabergeführtes Unternehmen, sondern eine GmbH & Co. KG.

Anders als bei einer typischen Kommanditgesellschaft ist der persönlich und unbegrenzt haftende Gesellschafter (Komplementär) keine natürliche Person, sondern eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH). Es gibt bei der KG keinen Inhaber. Die Bezeichnung Familienunternehmen könnte eingefügt werden, wenn das Unternehmen maßgeblich von einer Familie oder einem in der Anzahl beschränkten Eigentümerkreis mit verwandtschaftlichen Beziehungen beeinflusst wird. (Beleg notwendig). Grüße --Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 08:06, 3. Jun. 2020 (CEST)

Anmerkung: Bitte Wikipedia:Neutraler Standpunkt nicht aus den Augen verlieren. Ich helfe gern bei der Qualitätskontrolle und technischen Fragen. Der Artikel zu diesem Unternehmen ist jetzt aktuell und formell OK. Wenn keine technischen Fragen mehr vorhanden sind und du mit diesem Account nicht auch an anderen Artikeln der Wikipedia mitarbeiten möchtest, dann würde ich das Mentoring hier beenden. Das Mentorenprogramm ist nicht für spezielle "Wünsche" des Unternehmens zuständig und auch keine PR-Abteilung. Grüße --Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 08:21, 3. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Doc.Heintz, herzlichen Dank für die Erläuterungen. Das war sehr hilfreich! Aktuell haben wir auch keine weiteren Fragen, die wir im Rahmen des Mentorenprogramms adressieren möchten. Wir danken Dir ganz herzlich für Deine Unterstützung und die Zeit, die Du dafür investiert hast! Viele Grüße Michaela von Ketterer Kunst (Diskussion) 11:23, 3. Jun. 2020 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Ketterer Kunst!

Meiner Meinung nach hast du einige Fortschritte gemacht und bist nicht mehr länger auf die Hilfe eines Mentors angewiesen, um in der Wikipedia zurechtzukommen. Ich erkläre daher meine Betreuung für dich für beendet und hoffe, dass du so tatkräftig weitereditierst. Solltest du in Zukunft Fragen haben, kannst du mich selbstverständlich jederzeit auf meiner Diskussionsseite ansprechen. Viel Erfolg wünscht Doc.Heintz IDTG (Diskussion) 12:12, 3. Jun. 2020 (CEST)