Pfholm

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Weblinks in Weinkellner

Bitte lies vor dem Einfügen von Weblinks mal kurz die sehr restriktiven Grundanforderungen von WP:WEB für das Einbauen von Weblinks in Artikel. Kurz, es muss das Linkziel unmittelbar den Inhalt des Artikels deutlich und hochqualitiativ weiterführen. Keine Links zu Organisationen etc., die sich mit dem Thema befassen. (wenige wirklich renommierte ggf. als Liste im Text einbauen). Gruss andy_king50 (Diskussion) 16:44, 13. Apr. 2017 (CEST)

Ich habe nur zwei Links eingefügt, nicht alle, die dort (seit Jahren) aufgeführt waren. Beide von mir ergänzte Weblinks sind vergleichbar zu den vorherigen. Wieso hast Du jetzt ALLE gelöscht?--PFHolm (Diskussion) 16:50, 13. Apr. 2017 (CEST)

Der Abschnitt "Weblinks" dient nicht dazu, alle möglichen Organisationen aufzuführen, die irgendwie mit dem Thema zu tun haben. Stefan64 (Diskussion) 17:14, 13. Apr. 2017 (CEST)

Sorry, aber bis auf die beiden letzten Links bestanden die Links zum größten Teil seit Jahren. Nur weil ich nun zwei gleichwertige hinzugefügt habe, werden alle gelöscht ?!? Verstehe ich nicht. Dann müsste definitiv auch unter Einzelnachweise die Links zum Biersommelier und Käsesommelier gelöscht werden. Wenn die Ausbildunginstitutionen nicht aufgeführt werden sollen, dann zumindest die Verbände wie Sommelier-Union und ASI. Die Sommelier-Union ist beispielsweise Ansprechpartner der OIV wenn es um Belange zum Thema Sommelier geht (nachweisbar!). --PFHolm (Diskussion) 17:21, 13. Apr. 2017 (CEST)

Ist schon richtig - die Anzahl der Weblinks war dort eh zu groß--Lutheraner (Diskussion) 17:22, 13. Apr. 2017 (CEST)

OK. Dann aber zumindest die Organisationen Sommelier-Union und ASI (als Weltverband). OK? --PFHolm (Diskussion) 17:24, 13. Apr. 2017 (CEST)

Warte doch mal ab, ob wir euren Verein überhaupt als relevant ansehen. --Lutheraner (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2017 (CEST)

Wie kann ich eine Mail als Beleg dafür an Euch übermitteln, dass die Sommelier-Union vom Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft "aufgrund unserer Expertise" (Zitat aus dem Anschreiben) als Ansprechpartner für das Berufsbild angesehen wird? --PFHolm (Diskussion) 17:39, 13. Apr. 2017 (CEST)

Es zählen nur publizierte Belege. Stefan64 (Diskussion) 17:55, 13. Apr. 2017 (CEST)

Diese Informationen gehören ausformuliert in den Text des Artikels. Der Leser sollte nicht gezwungen werden, alle möglichen unkommentierten Links anzuklicken, um sich dort Informationen zusammenzusuchen. Stefan64 (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2017 (CEST)

PFHolm, veröffentlicht dies auf der Verbands-Website mit Verweis auf das Ministerium, dann kann man der Verbands-Artikel (der wäre besser geeignet) darauf verweisen. Von Weinkeller sollte ein Inter-Wikilink zum Verband-Artikel führen. --Xipolis (Diskussion) 22:30, 17. Apr. 2017 (CEST)

Sommelier-Union Deutschland

Hallo Pfholm!

Die von dir angelegte Seite Sommelier-Union Deutschland wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 19:42, 13. Apr. 2017 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

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 Info: Offiziell angezeigt wird Stand jetzt immer noch Sitz in Coburg, siehe Gemeinsames Registerportal der Länder bzw. hier. --Xipolis (Diskussion) 17:52, 16. Mär. 2018 (CET)

inzwischen wird - wie von mir angegeben - Aschaffenburg als Vereinssitz angezeigt. --PFHolm (Diskussion) 18:16, 25. Mär. 2018 (CEST)

Hinweis

Hallo! Also das mit dem MoM war nur als Hinweis gedacht, wie sowas nach solch langer Pause aufgefasst wird. Ich will dabei gar nicht unbedingt die Wissensweitergabe verhindern, aber manchmal ist die Kurve die kürzeste Verbindung zum Ziel. Beispielsweise ist die Trophée Ruinart bei den frz. Kollegen mit einem Artikel versehen [1]. Wenn die Sommelier-Trophy in deren direkter Nachfolge steht, kann man vieleicht über die langjährige Tradition einen Artikel begründen. Die Union würde als Ausrichter in einem Abschnitt entsprechend beschrieben werden können, und das Lemma als Weiterleitung direkt dorthin führen, und verwendet werden können. Und mir ist bewußt, daß Beruf von Berufung kommt, aber es hat mich hier jahrelange Beständigkeit gekostet, die KldB/Klassifizierung der Berufe als Basis durchzusetzen, daß wir nicht bei einem einzelnen Thema davon abweichen sollten. Sommelier/Sommeliere ist dort unter 63383 aufgeführt, was die Basis für einen Artikel sein könnte. Aber das ist der Deutschlandbezug, wenn Du es richtig machen willst, sollten auch Österreich/Schweiz und Frankreichs Entsprechungen einfließen. Die Definition findest Du unter [2]. Und auch wenn Wein dort als Schwerpunkt gesetzt wird, ist die Information von Gästen der Schwerpunkt. Wenn Du die Quellen von Weinkellner liest, dort fehlt diese Quelle. Aber nur sowas kann Basis für einen zeitgemäßen Neustart eines Artikels Sommelier sein. Dort wäre dann auch die Möglichkeit eines Abschnitts zu Berufsverbänden, wo man die Union alternativ beschreiben kann. Also mal wieder eine Frage des WO, nicht des OB.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:25, 14. Apr. 2017 (CEST)

Hallo @Oliver S.Y.: Keine Sorge; ich habe das mit dem MoM schon so verstanden.

Thema Trophée Ruinart: Die Champagnerfirma Ruinart hat über Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte, den Wettbewerb in Frankreich und auch auf europäischer Ebene veranstaltet. In Deutschland wurde der Wettbewerb ebenso von der hiesigen Ruinart-Agentur durchgeführt. Nachdem die Zusammenarbeit von Ruinart mit dem Sommelier-Weltverband ASI endete, wurde der Wettbewerb auch seitens Ruinart eingestellt. Die ASI hat daraufhin den europäischen Wettbewerb selbst auf die Beine gestellt, ebenso wie die nationalen Verbände Frankreich und Deutschland. In Deutschland hatten wir uns zunächst mit einem internen Ausscheidungswettkampf beholfen, bevor wir (Sommelier-Union) 2011 die Sommelier-Trophy aus der Taufe gehoben haben. Es stellt sich für mich die Frage, wie ein solcher Artikel über die Länder (und Wiki-Grenzen) hinweg erarbeitet werden könnte. Hier fehlt mir die entsprechende Erfahrung.

Inwiefern ist es möglich aus dem deutschen Wikipedia auf frz. Einträge zu verweisen? Dort gibt es einen ordentlichen Artikel über den Sommelier-Weltverband ASI, den es im deutschen Bereich nicht gibt. Hintergrund: Mitglieder der ASI sind immer Vertreter der nationalen Verbände. Für Deutschland bin ich dort seit etlichen Jahren (stellvertretend für unseren Präsidenten) aktiv und involviert. Insofern könnte ich jederzeit aktuelle Informationen aus erster Hand beisteuern.

Was die Klassifizierung der Berufe angeht zolle ich Dir zunächst absoluten Respekt! Das ist sicherlich eine Mammutaufgabe und brutal schwer umzusetzen, da sich ständig etwas ändert. Und das nicht nur auf deutscher, sondern auch auf europäischer Ebene. Zudem ist das deutsche Bildungssystem mit der Lehre weltweit einzigartig. Ich musste mich neulich auf die schnelle in das Thema der Ausbildungslevels auf europäischer Ebene einlesen, da wir für das BMEL / die OIV eine Stellungnahme zur Erstellung von Ausbildungsprogrammen für Sommeliers abgeben mussten. Da hat mein Hirn aber mächtig geraucht.

Was den zeitgemäßen Neustart des Artikels Sommelier betrifft, bin ich gerne bereit daran tatkräftig mitzuwirken. Gibt es eine technische Möglichkeit, diesen "im Hintergrund" (auf Benutzerebene ?!?) gemeinsam vorzubereiten und dann - wenn er von allen Beteiligten für gut befunden wurde - gegen den jetzigen auszutauschen?

Ich habe mir mal "aus Spaß" die Versionsgeschichte des Artikels Sommelier/Weinkellner angesehen und konnte spontan einen der benannten "Aktivisten" einer konkreten Person zuordnen, auch wenn der Benutzeraccount gelöscht wurde ...

Ich freue mich auf eine konstruktive Zusammenarbeit --PFHolm (Diskussion) 22:14, 14. Apr. 2017 (CEST)

Hallo! Je nachdem kannst Du es im BNR als Benutzer:Pfholm/Sommelier anlegen, aber auch beim Portal EuT als Portal:Essen und Trinken/Sommelierneufassung. Wir haben auch viele Aktive aus Deutschland und Österreich beim Portal:Wein, die einen Neuanfang sicher begleiten würden, der nicht alte Konflikte fortschreibt, einfach dann bei der jeweiligen Portaldiskussion eine Einladung hinterlassen.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:46, 14. Apr. 2017 (CEST)

Nochmal ein fröhliches Hallo :-). Habe gerade mal ein paar Diskussionsstränge auf den Portalen E&T und Wein angesehen. Na prost Mahlzeit. Das ist ja teilweise wie Zickenkrieg oder ist das nur ein falscher Eindruck?

Nichtsdestotrotz werde ich den Versuch wagen und eine Neufassung des Artikels Sommelier angehen. Dabei werde ich auf dem sowohl Portal Wein, wie auch auf dem Portal E&T eine Einladung zur Mitarbeit hinterlassen. Um die Neutralität zu wahren, würde ich den Artikel auch zunächst im Portal E&T anlegen.

Auf jeden Fall Danke für Deine Tipps Oliver S.Y.. Grüße --PFHolm (Diskussion) 23:19, 14. Apr. 2017 (CEST)