Benutzer Diskussion:Rolf-Dresden/Archiv/2020/I
Bautzen–Bad Schandau
Hallo Rolf, ich wollte im Streckenband darstellen, wo sich die im Text erwähnte Stelle befindet. Dass die Strecke noch als Eisenbahn gewidmet ist, ist klar, sonst hätte die DRE den Prozess nicht gewonnen. BS ist eben nur begrenzt in der Lage, alles mögliche darzustellen. Hast Du eine andere Idee? --Köhl1 (Diskussion) 08:13, 23. Jan. 2020 (CET)
- Man muss nicht alles darstellen. Das Loch ist dort schon gefühlte 15 Jahre und daran wird sich so schnell nichts ändern. Gewonnen hat die DRE erst, wenn die Brücke steht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:59, 23. Jan. 2020 (CET)
- Also, wenn's gut läuft, nochmal 15 Jahre. Wenn es dann WP noch gibt. --Köhl1 (Diskussion) 14:51, 24. Jan. 2020 (CET)
- Wenn unser zuständiger Minister sich durchsetzen kann, vielleicht auch schneller. Ich gebe die Hoffnung nicht auf. --Rolf-Dresden (Diskussion) 14:57, 24. Jan. 2020 (CET)
- Also, wenn's gut läuft, nochmal 15 Jahre. Wenn es dann WP noch gibt. --Köhl1 (Diskussion) 14:51, 24. Jan. 2020 (CET)
Zahnradbahn Schweizlastigkeit
Das es bei dem Thema bisschen schweizlastig wird, ist kaum zu vermeiden. Die verbreitete Zahnradbah-Systeme (=keine Einzelanwendungen) haben fast alle Schweizer Väter. Nicht ganz grundlos werden die Schweizer Behörden angefragt, auch im Ausland Zahnradfahrzeuge abnehmen. Weil oft gilt wegen fehlenden/unzureichenden nationalen Regeln nicht selten der Spruch „dann nehmen wir mal die Schweizer Vorschriften“ =). Gut liegt auch damit zusammen, dass der Antrieb oft in der Schweiz produziert wird und/oder die Fahrzeuge auf Schweizer Padente beruhen. Dem Sylvester Marsh ist leider zu verdanken, dass „wer hat es erfunden“ nicht so gut zutrifft wie in einer bestimmten Werbung. --Bobo11 (Diskussion) 19:48, 5. Feb. 2020 (CET)
- Ist doch kein Problem, und ja, das ist natürlich so. In Deutschland hat man die Bahnen zwischen 1920 und 1930 zugunsten reiner Adhäsion aufgelassen, in der Tschechoslowakei in den 1980ern. In Rumänien und Österreich sind die jeweiligen Strecken heute stillgelegt. Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:15, 5. Feb. 2020 (CET)
Sächsische BR38 (Sächsische XII H2?)
Hallo, da du im Bereich editierst, verlinke ich mal auf meine Frage von 2019: Diskussion:Sächsische_XII_H2#Frage? Wird das Bild irgendwie in WP benötigt? mfg --
commander-pirx (disk beiträge) 11:23, 21. Feb. 2020 (CET)
Hallo! Irgendwas Gruseliges hast du in dem Artikel gebastelt. Kannst du die Infobox bitte wieder flicken? --Wurgl (Diskussion) 08:46, 29. Feb. 2020 (CET)
- Nö, das war jemand nach mir. Keine Ahnung, was da passiert ist. Ich habe auf meiner Version revertiert. Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:00, 29. Feb. 2020 (CET)
- Aha, okay. Ich hab noch diese flashen }} rausgenommen und Normdaten dazugemacht. Danke! --Wurgl (Diskussion) 09:36, 29. Feb. 2020 (CET)
Ausrufer – 10. Woche
Adminkandidaturen: Achim Raschka, Icodense99
– GiftBot (Diskussion) 00:57, 2. Mär. 2020 (CET)
Um die Disk von Sonneberg–Probstzella nicht mit Abseitigem vollzutexten...
...weiche ich mal hierher aus: Du wirst es nicht glauben, aber ein wesentlicher Teil meiner Beobachtungsliste und Bearbeitungen hat Bezug zu polnischem Zeug, was hierzulande kein Mensch kennt (Beispieledits: unbekannte Schmalspurbahn auf der Frischen Nehrung, Artikel zu irgendeiner unbekannten Stadt in Polen, den ich aus mir nicht mehr ersichtlichen Gründen beobachte, Artikelanlage zu einem Kaff im Riesengebirge, zweite polnische Fußballliga, etc.) Es ist besser gesagt eins meiner Hauptarbeitsgebiete hier, auch wenn ich dort in den letzten Monaten unterdurchschnittlich tätig war. Mir ging es da wirklich nur darum, halt einen Tippfehler auszubessern, der mir eben zufällig aufgefallen ist. Naja, ist ja auch egal, das brauchen wir nicht nochmal aufzukochen.
Zurüch zu den Bahnstrecken: Grundsätzlich finde ich es sehr gut, mal etwas mit den teilweise einfach ungenau lemmatisierten Strecken aufzuräumen (insbesondere bei z.B. Nürnberg–Schwandorf, Nürnberg–Würzburg oder auch Regensburg–Hof, wo ich immer noch nicht verstehe, warum man da Oberkotzau–Hof miteinbezieht, hatte ich auch vor längerer Zeit schon mal irgendwo ergebnislos angemerkt), aber bei manchen Fällen fände ich es eben sinnvoller, nicht einfach mit dem Holzhammer durchzugehen (bspw. Coburg–Lauscha/Ernstthal, da kompliziert umzubauen oder Bahnstrecke Nürnberg–Crailsheim, wo eine Aufteilung mMn eher sinnfrei ist, und Treuenbrietzen–Neustadt (Dosse) als Lemma finde ich auch eher unsinnig, da man eben in Brandenburg teilen müsste – ansonsten ist der Trivialname sinnvoller). Die Frage Trivialname vs. generisches Lemma sehe ich ähnlich – ich habe absolut nichts gegen begründete Verschiebungen einzuwenden, aber das allgemeine Abrasieren finde ich nicht gut. Als Beispiel den Konfliktauslöser Frankenwaldbahn: Das war für mich als Beobachter der Seite eine absolut nicht nachvollziehbare Verschiebung. Hättest du einfach auf die Disk geschrieben, dass Frankenwaldbahn üblicherweise mehr bezeichnet als den im Artikel behandelten Streckenabschnitt (das ist mir nämlich erst sehr viel später aufgefallen) und dass der Artikel deswegen verschoben werden sollte, hätte ich dagegen sicher nichts gesagt. So haben wir jetzt ein – wie auch ich als weniger fachkundiger Mensch mittlerweile verstanden habe – suboptimales Lemma und diverse andere eigentlich überflüssige Streitigkeiten.
Mir gehts nicht darum, dir auf die Füße zu treten (da gäbe es hier ganz andere „Kollegen“, bei denen ich das tun würde, wenn ich wollte), aber manche deiner Bearbeitungen finde ich halt zumindest diskussionswürdig und aus meinen Erfahrungen mit dir hatte ich bisher eine nicht allzu große sachliche Diskussionsbereitschaft deinerseits erfahren. Insofern bin ich halt aus Verärgerung auf die gleiche Taktik gegangen. Sicherlich alles andere als ideal, aber ich bin halt auch nur ich und kein Halbgott. Ich fände es jedenfalls ganz gut, wenn wir zukünftig auf weitere Scharmützel verzichten könnten – ich werde zurückhaltender sein und werde auch nicht weiter die VM bemühen, bitte dich aber darum, vielleicht auch mal lieber einmal zu viel als zu wenig vorher auf die Disk zu schreiben, dann gibts auch keine zweite Causa Frankenwaldbahn.
Grüße, --Icodense 19:49, 2. Mär. 2020 (CET)
- Mir liegt es fern, mich mit dir weiter herumzustreiten. Angesichts der Tatsache, dass sich unsere Interessen nur marginal überschneiden, gibts vermutlich auch keinen Grund dafür. Was das diskutieren betrifft: Es gehört zu den ganz großen Irrtümern von so vielen Leuten hier, dass man über jeden Edit erst seitenweise diskutieren muss. Hätten wir das vor 15 Jahren auch schon gemacht, gäbe es Wikipedia in dieser Form nicht. Ich habe gar keine Zeit dazu. Ich habe einen fordernden Beruf, Familie und noch so einige andere Beschäftigungen. Wikipedia ist für mich Freizeitausgleich, weil es mir Spaß macht und ich mein WISSEN der Nachwelt weitergeben möchte. Diskutieren über irgendwelchen Nonsens kann ich zur Genüge im Beruf, und das (leider) tagtäglich. Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:02, 3. Mär. 2020 (CET)
Begriffsklärung Summerauer Bahn
Hallo Rolf-Dresden,
ich habe gesehen, dass du auf Summerauer Bahn eine neue Begriffsklärung angelegt hast. Allerdings verweisen noch einige Links darauf, die eigentlich auf einen Artikel zeigen sollten. Es wäre schön, wenn du diese noch korrigieren kannst. Bitte beachte diesen Hinweis auch, wenn du zukünftig neue Begriffsklärungen anlegst.
Grüße --Vfb1893 (Diskussion) 08:24, 8. Mär. 2020 (CET)
- Das kann ich machen, wenn klar ist, dass ich für diese Sache nicht wieder als Vandale angegriffen werde. Bis dahin bleibts erstmal so. Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 11:34, 8. Mär. 2020 (CET)
Sorry
Sorry für Bahnstrecke Lindau Hauptbahnhof–Lindau-Reutin Grenze, das hat sich mit deiner Rückverschiebung überschnitten, beides exakt um 20:47 Uhr. Wollte dir damit nicht in den Rücken fallen. Hatte den Artikel nämlich schon fertig in der Schublade, und zwar für genau solche erwartbaren Aktionen. Ich glaub das war das allerletzte mal dass ich mich überhaupt irgendwo um die Neuordnung von Bahnstreckenartikeln bemüht habe. Denn durch die vielen Links die man umbiegen muss, lockt man immer irgendwelche Lokalpatrioten an, die alles anders sehen. Wikipedia as its best mal wieder... --Firobuz (Diskussion) 20:57, 15. Mär. 2020 (CET)
- Ich verstehe dich. Ohne Geduld erreicht man allerdings leider nichts. Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:59, 15. Mär. 2020 (CET)
- Also ja, meine Geduld ist tatsächlich langsam am Ende. Mit Poposchlitten, Steindy und Slartibertfass hab ich es da aber auch schon seit Tagen mit ganz speziellen Diskussionspartnern zu tun. Ich bestehe sicher nicht auf der Auslagerung des bayrischen Abschnitts, belegbar wäre sie aber – trotz durchgehender Kilometrierung – durchaus. Der Begriff "Vorarlbergbahn" ist irgendwie verhext, einen Pudding an die Wand zu nageln ist einfacher als ihn klar abzugrenzen. Aber ich habe jetzt wirklich alles versucht, inklusive LA, LAZ und BKL. --Firobuz (Diskussion) 21:07, 15. Mär. 2020 (CET)
- Der Begriff ist nicht verhext. In Österreich sind die Konzessionsnamen meines Wissens bis heute geltendes Recht. Davon unabhängig ist meines Erachtens die Lemmatisierung der Bahnstrecken, zumal die Konzessionen (wie hier) oft Zweigstrecken inkludieren. Leider haben es unsere österreichen Freunde bis heute nicht geschafft, da in Wikipedia klare Kante zu fahren. Das Problem ist auch nicht die Vorarlbergbahn, sondern solcher Unsinn wie Donauuferbahn (Wachau). Ich weiß nicht, wer befähigt ist, irgenwann einmal grundlegend Ordnung zu schaffen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:18, 15. Mär. 2020 (CET)
- Sicher, aber war der Konzessionsname nun "Vorarlberger Bahn" oder "Vorarlbergbahn"? Und zum Rest: ja da ist noch unheimlich viel zu tun. Nur scheint das irgendwie immer mehr zum toxischen Thema zu werden. Ich hab mir zum Beispiel bei Diskussion:Stammstrecke (Wien)#Weiterleitung statt Redundanz erst neulich die Finger verbrannt. Die Redundanz zur Wiener Verbindungsbahn konnte ich zwar mit Müh und Not auflösen, die Redundanz zur Nordbahn (Österreich) im Bereich Praterstern <> Floridsdorf bleibt aber auf unbestimmte Zeit bestehen, Einsicht der Mitdiskutierenden = Null. Vom Katastrophenartikel Aspangbahn ganz zu schweigen, aber der ist erst recht hochtoxisch. Zumindest die Pressburger Bahn hab ich jetzt soweit mal auf den historischen Abschnitt beschränkt, da dachten manche echt, nur weil heute die S7 auf einer anderen Strecke zum Flughafen fährt, wäre das jetzt die "neue" Pressburger Bahn. --Firobuz (Diskussion) 21:29, 15. Mär. 2020 (CET)
- Vorarlberger Bahn bzw. Vorarlbergbahn ist doch das selbe. Du umreißt damit nur treffend das grundlegende Problem. Die Konzession gibts übrigens hier: [1]. Und hier noch der Staatsvertrag dazu: [2] Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:43, 15. Mär. 2020 (CET)
- Tut mir leid wenn ich mich manchmal benehme wie der berühmte Elefant im Porzellanladen, mir ist klar dass ich damit oft nur wenig erreiche und mitunter mehr kaputtmache. Nur bei dieser Sache hier kämpfe ich echt mit dem Rücken zur Wand. So eine derbe Koalition aus offenen alten Rechnungen (Steindy und die Wiener IP), Lokalpatriotismus ohne Bahnkenntnis (Slartibertfass, Munf und Asurpinal) sowie reiner Idiotie (> Poposchlitten) hatte ich auch noch nie. Und sie wollen einfach nicht aufgeben. Ich habs doch wirklich nur gut gemeint. Und, auch wenn Eigenlob stinkt, im Gegensatz zu manch anderen ollen Kamellen ist mir bisher bei den Vorarlberger Strecken noch kein Fehler unterlaufen, den man mir um die Ohren hauen könnte. Und dass obwohl ich die Strecken wirklich nur aus dem Urlaub kenne. Was weiter tun? Grüße, --Firobuz (Diskussion) 19:26, 20. Mär. 2020 (CET)
- Das Problem ist, dass niemand mit Quellen agiert. Jeder behauptet irgendetwas und jeder hat auf seine Weise auch irgendwie Recht. Ich würde an deiner Stelle erstmal dort aufhören. Die Fronten sind so verhärtet, das weiterdiskutieren nichts bringt. Ein Grenzpunkt ist übrigens keine Betriebsstelle, nirgendwo. Auch dort nicht. Letztlich bleibts bei dem Rat, den ich dir neulich schon gab: Editiere besser dort, wo du wirklich Wissen hast. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:41, 20. Mär. 2020 (CET)
- Ja, rund um den Bodensee ist wirklich nix mehr zu holen, ganz klar. Verbrannte Erde, einmal mehr. Wobei es mit Seelinie (Bahnstrecke) noch einen weiteren ganz heissen Aufteilungskandidaten gäbe, aber dazu bräuchte man Nerven wie Drahtseile. Und natürlich ist eine Staatsgrenze nicht mit einem Bahnhof oder ähnlichem zu vergleichen. Ein "Grenzfall" im wahrsten Sinne des Wortes, bahnbetrieblich passiert ja an einer Grenze wirklich nix (es sei denn der Stromsystemwechsel wäre exakt auf der Grenzlinie, was aber auch selten sein dürfte). Aber belegbar ist es schon, z. B. ganz offiziell mit dem Betriebsstellenverzeichnis DS 100, dort sind generell alle Eisenbahngrenzübergänge als offizielle Betriebsstellen aufgeführt: https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1359908/f9d782b88f2c1224ac1192e2d4b5f6ff/betriebsstellen-data.pdf Müsste man ggf. mal unter Betriebsstelle ausdiskutieren... --Firobuz (Diskussion) 21:06, 20. Mär. 2020 (CET)
- Ich mische mich ungerne ein, aber was eine Betriebsstelle ist, ist (für D) in der Ril 408 geregelt, die Ril 100 spricht hier von Örtlichkeiten und Bahnstellen, aus denen die Betriebsstellen als eine Sonderform hervorstechen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 21:59, 20. Mär. 2020 (CET)
- Na gut, meinetwegen. Ich hab das ja auch in keinen Artikel eingefügt sondern nur beiläufig auf der Artikeldisk erwähnt. --Firobuz (Diskussion) 22:13, 20. Mär. 2020 (CET)
- Firobuz, mit genau solchen Sachen blamierst du dich einfach imemr wieder. Du vergißt einfach, dass hier auch Leute aktiv sind, die das beruflich machen. Denen solltest du besser nichts vom Pferd erzählen... --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:26, 21. Mär. 2020 (CET)
- Na gut, meinetwegen. Ich hab das ja auch in keinen Artikel eingefügt sondern nur beiläufig auf der Artikeldisk erwähnt. --Firobuz (Diskussion) 22:13, 20. Mär. 2020 (CET)
- Ich mische mich ungerne ein, aber was eine Betriebsstelle ist, ist (für D) in der Ril 408 geregelt, die Ril 100 spricht hier von Örtlichkeiten und Bahnstellen, aus denen die Betriebsstellen als eine Sonderform hervorstechen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 21:59, 20. Mär. 2020 (CET)
- Ja, rund um den Bodensee ist wirklich nix mehr zu holen, ganz klar. Verbrannte Erde, einmal mehr. Wobei es mit Seelinie (Bahnstrecke) noch einen weiteren ganz heissen Aufteilungskandidaten gäbe, aber dazu bräuchte man Nerven wie Drahtseile. Und natürlich ist eine Staatsgrenze nicht mit einem Bahnhof oder ähnlichem zu vergleichen. Ein "Grenzfall" im wahrsten Sinne des Wortes, bahnbetrieblich passiert ja an einer Grenze wirklich nix (es sei denn der Stromsystemwechsel wäre exakt auf der Grenzlinie, was aber auch selten sein dürfte). Aber belegbar ist es schon, z. B. ganz offiziell mit dem Betriebsstellenverzeichnis DS 100, dort sind generell alle Eisenbahngrenzübergänge als offizielle Betriebsstellen aufgeführt: https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1359908/f9d782b88f2c1224ac1192e2d4b5f6ff/betriebsstellen-data.pdf Müsste man ggf. mal unter Betriebsstelle ausdiskutieren... --Firobuz (Diskussion) 21:06, 20. Mär. 2020 (CET)
- Das Problem ist, dass niemand mit Quellen agiert. Jeder behauptet irgendetwas und jeder hat auf seine Weise auch irgendwie Recht. Ich würde an deiner Stelle erstmal dort aufhören. Die Fronten sind so verhärtet, das weiterdiskutieren nichts bringt. Ein Grenzpunkt ist übrigens keine Betriebsstelle, nirgendwo. Auch dort nicht. Letztlich bleibts bei dem Rat, den ich dir neulich schon gab: Editiere besser dort, wo du wirklich Wissen hast. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:41, 20. Mär. 2020 (CET)
- Tut mir leid wenn ich mich manchmal benehme wie der berühmte Elefant im Porzellanladen, mir ist klar dass ich damit oft nur wenig erreiche und mitunter mehr kaputtmache. Nur bei dieser Sache hier kämpfe ich echt mit dem Rücken zur Wand. So eine derbe Koalition aus offenen alten Rechnungen (Steindy und die Wiener IP), Lokalpatriotismus ohne Bahnkenntnis (Slartibertfass, Munf und Asurpinal) sowie reiner Idiotie (> Poposchlitten) hatte ich auch noch nie. Und sie wollen einfach nicht aufgeben. Ich habs doch wirklich nur gut gemeint. Und, auch wenn Eigenlob stinkt, im Gegensatz zu manch anderen ollen Kamellen ist mir bisher bei den Vorarlberger Strecken noch kein Fehler unterlaufen, den man mir um die Ohren hauen könnte. Und dass obwohl ich die Strecken wirklich nur aus dem Urlaub kenne. Was weiter tun? Grüße, --Firobuz (Diskussion) 19:26, 20. Mär. 2020 (CET)
- Vorarlberger Bahn bzw. Vorarlbergbahn ist doch das selbe. Du umreißt damit nur treffend das grundlegende Problem. Die Konzession gibts übrigens hier: [1]. Und hier noch der Staatsvertrag dazu: [2] Gruß, --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:43, 15. Mär. 2020 (CET)
- Sicher, aber war der Konzessionsname nun "Vorarlberger Bahn" oder "Vorarlbergbahn"? Und zum Rest: ja da ist noch unheimlich viel zu tun. Nur scheint das irgendwie immer mehr zum toxischen Thema zu werden. Ich hab mir zum Beispiel bei Diskussion:Stammstrecke (Wien)#Weiterleitung statt Redundanz erst neulich die Finger verbrannt. Die Redundanz zur Wiener Verbindungsbahn konnte ich zwar mit Müh und Not auflösen, die Redundanz zur Nordbahn (Österreich) im Bereich Praterstern <> Floridsdorf bleibt aber auf unbestimmte Zeit bestehen, Einsicht der Mitdiskutierenden = Null. Vom Katastrophenartikel Aspangbahn ganz zu schweigen, aber der ist erst recht hochtoxisch. Zumindest die Pressburger Bahn hab ich jetzt soweit mal auf den historischen Abschnitt beschränkt, da dachten manche echt, nur weil heute die S7 auf einer anderen Strecke zum Flughafen fährt, wäre das jetzt die "neue" Pressburger Bahn. --Firobuz (Diskussion) 21:29, 15. Mär. 2020 (CET)
- Der Begriff ist nicht verhext. In Österreich sind die Konzessionsnamen meines Wissens bis heute geltendes Recht. Davon unabhängig ist meines Erachtens die Lemmatisierung der Bahnstrecken, zumal die Konzessionen (wie hier) oft Zweigstrecken inkludieren. Leider haben es unsere österreichen Freunde bis heute nicht geschafft, da in Wikipedia klare Kante zu fahren. Das Problem ist auch nicht die Vorarlbergbahn, sondern solcher Unsinn wie Donauuferbahn (Wachau). Ich weiß nicht, wer befähigt ist, irgenwann einmal grundlegend Ordnung zu schaffen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:18, 15. Mär. 2020 (CET)
- Also ja, meine Geduld ist tatsächlich langsam am Ende. Mit Poposchlitten, Steindy und Slartibertfass hab ich es da aber auch schon seit Tagen mit ganz speziellen Diskussionspartnern zu tun. Ich bestehe sicher nicht auf der Auslagerung des bayrischen Abschnitts, belegbar wäre sie aber – trotz durchgehender Kilometrierung – durchaus. Der Begriff "Vorarlbergbahn" ist irgendwie verhext, einen Pudding an die Wand zu nageln ist einfacher als ihn klar abzugrenzen. Aber ich habe jetzt wirklich alles versucht, inklusive LA, LAZ und BKL. --Firobuz (Diskussion) 21:07, 15. Mär. 2020 (CET)