Diskussion:2000 km durch Deutschland

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „2000 km durch Deutschland“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Hannover als Start/Ziel

Man sollte den Artikel dahingehend erweitern, das ab 2008 der Start- und Zielort der Rallye Hannover ist. Die Gründe hierfür sind mir jedoch nicht bekannt. Weiß jemand näheres--scargill 20:51, 19. Nov. 2007 (CET)

Mein Oldtimer liebender Nachbar erzählte mir, dass sich die Stadt MG nicht mehr (finanziell?) an den "2000 km" beteiligen kann/will und dass sich Herr Krön zur Ruhe setzt und die Rechte an seiner Veranstaltung verkauft hätte. RX-Guru 21:07, 19. Nov. 2007 (CET)

Hab das mal ergänzt. Auf der Webseite zur Rallye steht was Aktuelles, mit Link zu einem PDF mit weiteren Infos. Dass Krön aufhört, hatte er schon im Sommer 2007 angekündigt. Die Stadt MG hat wollte natürlich gerne Startort bleiben, die neuen Veranstalter haben sich aber für ihre Heimat Hannover entschieden. -- Arcturus 14:44, 20. Nov. 2007 (CET)

Abweichende Zahlen

Die im Fließtext genannten Teilnehmerzahlen weichen von denen in der Tabelle ab. Wie ist das zu erklären? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:05, 8. Aug. 2018 (CEST)
Noch eine Frage. Im Artikel heißt es: „Zweimal pro Etappe steht eine Zeitprüfung an, bei der eine vorgegebene Geschwindigkeit über eine Distanz von 20 Meter möglichst genau eingehalten werden soll.“ Sind es tatsächlich 20 Meter oder vielleicht doch Kilometer? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:13, 8. Aug. 2018 (CEST)

Artikelinhalt lückenhaft / passt nicht zu historischer Berichterstattung

Guten Tag, zufällig habe ich einen Bericht zu diesem Rennen vom 5. August 1933 bei Googlebooks gefunden. Leider passen die Informationen im Artikel nicht zu dem, was in dem Bericht steht. Die wesentlichen Differenzen in Stickpunkten:

• Die Einleitung passt nicht zum Artikelinhalt, weil 2000 km durch Deutschland (exakt gleicher Name) 1933 erstmalig stattgefunden hat und erst ab 1989 als Oldtimerrallye "wiederbelebt" wurde.
• Anmerkungen zur 1933er 2000 km durch Deutschland
  • Die Personenwagenfahrer und Seitenwagenfahrer starteten am 22. Mai 1933 in Baden-Baden ab 03°° Uhr mit jeweils einer Minute Abstand,
  • Solomaschinen starteten ab 14°° Uhr in Chemnitz mit verkürzter Streckenlänge von 1.300 Kilometern.
  • „Der erste am Ziel eingetroffene Teilnehmer“ war H. Kirchberg auf DKW-Motorrad in der Motorrad-Klasse über 400ccm.
  • Für die Wertung gab es „Fahrzeuggruppen“, bekannt ist: Gruppe III (Kraftwagen 1500–2000ccm) mit dem Frankfurter Dipl.Ing. O. Winkelmann (mit Copilot A. Kronmüller), der auf Nr. 54, Adler TrumpfCb2, mit 3 Stunden Zeitvorsprung als „erster Wagen ins Ziel“ kam. Für für den 1933er Sieg von O. Winkelmann (nicht „Oberingenieur“ sondern Otto) wurde eine Durchschnittsgeschwindigkeit von „83,3 km/Std“ angegeben (Titel: Motor, Band 21,Teil 2, 1933, Seite 7). Winkelmann benötigte eine Fahrzeit von 25 Stunden und 6 Minuten. Er kam gleichzeitig mit dem Motorradfahrer Kirchberg ins Ziel. (Allgemeine Automobil-Zeitung, Automobilklub von Deutschland

Verlag Delius-Klasing, 1933, Band 34, Seiten 7, 27, 32), (Automobil-Rundschau, Band 35, Mitteleuropäischer Motorwagen-Verein, Berlin, 1933, Seite 355)

• • Sieger in Gruppe I war der Münchener „Frhr. v. Michel-Tützling“?↔?Karl Michel von Tüßling auf Mercedes SSK.
  • Der umseitig als Sieger erwähnte Erwin Sander wird in anderen Quellen so dargestellt:

„Vom Start-und Zielort Baden-Baden führt der Rundkurs über die Eckpunkte München, Berlin und Köln 2.000 Kilometer durchs Land, allein 1200 Kilometer sind auf kurvenreichen und steilen Straßen im Mittelgebirge zu absolvieren. Zum Pausieren bleibt keine Zeit, wer den Schnitt erfüllen und unter der vorgegeben Zeit von 28 Stunden und 13 Minuten bleiben will, muss durchfahren.

Zwölf serienmäßige Opel 1.0 und 1.8 Liter stellen sich der Aufgabe, elf erreichen das Ziel. Als bester Opel-Pilot schneidet Erwin Sander aus Berlin auf seinem 1.8 Liter Sport-Zweisitzer ab, der auch die Vorgabezeiten für stärkere Fahrzeuge unterbietet.

Nach 26 Stunden und 23 Minuten erreicht Sander das Ziel, die Durchschnittsgeschwindigkeit beträgt 78,8 km/h.“

– Autosieger.de Ref.

• Anmerkungen zur 1934er 2000 km durch Deutschland
  • Mercedes-Benz schickte ihren Typ 150 aka Mercedes-Benz W 30 ins 34er Rennen und erzielte Platzierungen.Ref. Das sollte erwähnt werden.
  • BMW schickte ihren BMW 315/1 ins 34er Rennen und erzielte Platzierungen.Ref. Das sollte erwähnt werden.
  • Im Netz schreibt Manfred Schleißing zu diesem Rennen: „Ich restauriere gerade einen ADLER Trumpf RS 2 L, der 1934 mit Winkelmann erfolgreich war.“Ref.

Gewinner dieses Rennens gab es offenbar mehrere; je nach Sichtweise. Bei obiger Belegprüfung ist mir noch aufgefallen, dass Dipl.Ing. Otto Winkelmann schon bei der Röhr Auto AG im Entwicklerkreis war und später mit Röhr zu den Adlerwerken wechselte.Ref. Er ist also in Rennen als Werksfahrer zu betrachten. Leider wird umseitig das historische Rennen nach den geprüften Belegen lückenhaft dargestellt. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:42, 15. Nov. 2020 (CET)

Nachtrag: Meckern ist einfacher als verbessern. Dennoch habe ich umseitig 4,5 Kilo draufgelegt. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 08:25, 16. Nov. 2020 (CET)

Bild verpixelt

Das neu eingefügte Foto von der Horex Imperator würde mir gefallen, wenn das Gesicht des Fahrers nicht verpixelt wäre. Das Paar war Teilnehmer einer öffentlichen Veranstaltung, vergleichbar mit Fußballern, Leichtathleten usw., sodass es keine Probleme geben dürfte, wenn die Gesichter zu erkennen wären. Ich dunkle allerdings die Gesichter manchmal ab oder mache sie leicht unscharf, was nicht so schlimm aussieht wie diese Pixel. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:20, 16. Nov. 2020 (CET)

Hallo Lothar in der Tat war mir die Verpixelung bei dem kleinen "Thumbnail" gar nicht aufgefallen. Besser als das vorherige Bild ist es wohl allemal? Falls Du etwas besseres findet: kein Problem. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:53, 16. Nov. 2020 (CET)

Ob das Bild mit dem „Pixelgesicht“ allemal besser und aussagekräftiger ist als mein Foto von der Kontrollstelle, ist die Frage. Bei meinem Foto hätte ich vielleicht in der Bildunterschrift erläutern sollen, warum der unschöne Pappdeckel da liegt. ;-) Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:30, 16. Nov. 2020 (CET)

Unterschiede zwischen Tabelle und Text

Es gibt erhebliche Unterschiede zwischen Tabelle und Text bei den Teilnehmerzahlen und bei der Streckenlänge. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:26, 16. Nov. 2020 (CET)

Kann schon sein, weil offenbar früher im Artikel auf die jeweiligen Einzelnachweise referenziert wurde. Das hab ich nicht komplett geprüft. Was ich geändert habe, ist mit Belegen versehen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 22:47, 16. Nov. 2020 (CET)

Aber irgendwie müssten wir eine Einheitlichkeit herstellen. – Wie ich sehe, stellte ich die Frage schon einmal vor zwei Jahren. Auch meine damals zweite Frage ist noch nicht beantwortet, nämlich ob die Durchschnittsgeschwindigkeit wirklich über 20 Meter gemessen wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:28, 16. Nov. 2020 (CET)

Ah das stimmt! Die merkwürdigen 20 Meter sind mir auch aufgefallen. Was kann man tun? Es ist Detektivarbeit solche Fehler abzufischen. Diese "20 Meter" sind schon in der ersten 2006er Version der Artikelanlage von Benutzer:Arcturus~dewiki enthalten. Damals wurde es beleglos eingebracht. Über die Herkunft der Information kann man nur vermuten; fragen können wir Arcturus nicht mehr, weil er schon lange inaktiv ist. Ich glaube mich dunkel zu erinnern, dass es mal Fernsehreportagen zur Rallye gab, bei denen diverse Übungen vorgestellt wurden. Gleichmäßigkeitsprüfungen bei Rallyes sind nicht ungewöhnlich. Allerdings sind m.M.n 20 Meter kaum als Distanz geeignet und sollte es tatsächlich in EINER von ~20 Veranstaltungen eine "Schnappsidee" gegeben haben, dann ist es nicht für alle Veranstaltungen relevant. Dieses Grundproblem haben alle umseitigen Angaben zu den Regeln. Es ist doch klar, dass die Regeln für jede Veranstaltung neu bestimmt werden konnten. Deshalb habe ich z.B. zur 2016er die Fahrzeugklassen erwähnt. Summa summarum = die "20 Meter" sind fragwürdig, beleglos, verzichtbar. Ich würde es nach dieser Überlegung heraus nehmen. Anders sieht es mit dem Abgleich der Daten aus der Tabelle und dem Gesamttext aus. Ich hatte zuletzt die 1979er und 2016er Rallye auf Basis der Info des BMW Veteranen-Club ergänzt. Kilometerangaben konnte ich nicht ermitteln. Bei den anderen Tabelleneinträgen sehe ich Einzelnachweise, die noch geprüft werden könnten. Fehler sind unschön, da bin ich völlig bei Dir wie schon in Diskussion:2000_km_durch_Deutschland#Artikelinhalt_lückenhaft_/_passt_nicht_zu_historischer_Berichterstattung von mir reklamiert. Einen Teil habe ich verbessert ... als absoluter "Heilsbringer" kann ich leider nicht fungieren. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 06:45, 17. Nov. 2020 (CET) P.S. Lothar schau mal in Framo, Einzelnachweis zum Chassis Framo#cite_note-Die_neue_Stadt-1 Dort habe ich eine Quelle eingebaut, die ggf. auch für andere Artikel nutzbar ist (etwas im verlinkten Werk blättern).