Diskussion:Aconitin

Bruder Cadfael

Trotzdem ich Bruder Cadfael von Ellis Peters sehr schätze, halte ich die Erwähnung des Romans "Das Mönchskraut" in diesem Zusammenhang für ...ähm... unpassend? - zumal der verlinkte Artikel zu "Cadfael" eher dürftig ist und den Roman "Mönchskraut" nicht einmal erwähnt... wenn hier alle je literarisch begangen Morde mit Eisenhut gelistet werden sollten, wird der Artikel vermutlich bald sehr, sehr lang.. daher habe ich den entsprechenden Satz mal gelöscht...--feba 20:22, 18. Feb 2006 (CET)

pKs-Wert

Wenn der pKs-Wert bei ca. 5,9 liegt - also im Bereich der 2-Methoxybenzoesäure - welches Strukturelement wird denn deprotoniert? Oder ist das Ammoniumsalz gemeint? (nicht signierter Beitrag von 88.69.185.65 (Diskussion) 19:05, 14. Jun. 2013 (CEST))

Richtig, es ist das Ammoniumion gemeint. --FK1954 (Diskussion) 22:24, 24. Mai 2016 (CEST)

tödliche Dosis - Blödsinn!

Gibt es eine Quelle für die angebliche tödliche Dosis von 5 mg für einen Erwachsenen? Auf welchen Aufnahmeweg soll sich dies beziehen? Was soll das für eine Lethaldosis sein - LD Low, LD50 LD100? Mal angenommen der Mensch reagiert genauso empfindlicher auf das Gift wie die Maus, was natürlich blanker Unsinn ist, weil der Stoffwechsel der Maus ungefähr vier bis fünfmal so Schnell abläuft wie beim Menschen. Deshalb werden ja Mäuse und Ratten als Versuchstiere verwendet. Dann müssten bei einer INTRAVENÖSEN Dosis von 75 kg x 0,166mg/kg = 12,45mg mit 50% Wahrscheinlichkeit eine tödliche Dosis für einen Durchschnittsmenschen (75kg) vorliegen. Es könnte zwar sein, dass sich die Mathematik seit kurzem geändert hat, aber ich habe in der Schule noch gelernt, dass 12,45 größer ist als 5. Wohlgemerkt hier geht es um eine intravenöse Aufnahme. Bei Intravenöser Verabreichung sollte immer eine um einige Größenordnungen geringere Lethaldosis zu erwarten sein als bei oraler Aufnahme. Es kann natürlich schon einmal vorkommen, dass man sich im Hausgebrauch 12mg Alkaloide intravenös einspritzt, ist mir auch schon passiert, als ich mir Heroin spritzen wollte und die Spritzen verwechselt hatte. Vielleicht wäre aber eine Einschätzung für eine orale Aufnahme etwas lebensnaher.

Dementsprechend wäre die Aussage, dass Aconitin wirksamer sei als Strychnin ebenfalls problematisch, da die toxikologischen Daten dies nicht EINDEUTIG belegen können. Für Strychnin liegt offenbar nur ein Wert für orale Aufnahme vor, der (wie zu erwarten) eine Größenordnung über dem obengenannten Wert für intravenöse Aufnahme liegt. Da bei LD50- Versuchen mit einer relativ hohen Standardabweichung gerechnet werden muss, kann aus dem Vergleich dieser Werte nicht notwendigerweise erschlossen werden, welches der beiden Gifte das wirksamere ist.

Eine genauere Nachforschung, woher derartige Angaben über die angeblichen "tödlichen Dosen" stammen ergeben oft, dass Werte im 19. Jahrhundert grob abgeschätzt und seit mehr als 150 Jahren unkritisch plagiiert wurden (ggf. wurden die Einheiten umgerechnet).--93.233.60.155 17:57, 7. Aug. 2020 (CEST)

RTECS und ChemIDplus nennen einen LDLo von 28 mg/kg (Mensch, oral), beide beziehen sich auf "Toxicology of Drugs and Chemicals," Deichmann, W.B., New York, Academic Press, Inc., Pg. 72, 1969. Die Kollegen von enWP setzen diesen Wert aber um den Faktor 1000 nach unten, auf 28 µg/kg. Dazu passt, was der Römpp schreibt: Die für den Menschen tödliche Dosis scheint bei 1–2 mg zu liegen.

Da müsste man wohl mal in die Originalquelle schauen... Nebenbei @IP: Das nächste mal einfach sparsamer mit Worten wie "Blödsinn" und "Unsinn" um sich werfen, denn sachlich vorgetragene Kritik wird hier deutlich eher beantwortet.--Mabschaaf 18:36, 7. Aug. 2020 (CEST)

Die LD₅₀ (Maus): 0,16 mg/kg i.v. werden auch bei Roth genannt (Roth, Daumderer, Kormann, Giftpflanzen Pflanzengifte 4. Auflage 1994). Weiterhin LD₅₀ (Maus): 0,328 mg/kg i.p. Beim Menschen: letale Dosis 1–10 mg/kg, ohne Aufnahmeweg. Die 5 mg als Absolutangabe halte ich daher auch für eher falsch. --Elrond (Diskussion) 19:01, 7. Aug. 2020 (CEST)

[1] spricht von 2 mg tödlicher Dosis für Menschen. Auf der englischen Seite steht "For humans the lowest published oral lethal dose of 28 μg/kg was reported in 1969.". Vielleicht stammt das aus [2] ? Rjh (Diskussion) 23:19, 9. Aug. 2020 (CEST)

Bleibt die Frage, wie es kommt, dass ein an sich recht verlässliche Werk wie der Roth da einen völlig anderen Wert präsentiert. --Elrond (Diskussion) 23:39, 9. Aug. 2020 (CEST)

Da gibt es ja jede Menge Möglichkeiten. Die Daten von 1969 sind falsch oder wurden falsch interpretiert. Dem Roth waren die Quellen nicht bekannt. Es wurden Umrechnungsfehler gemacht ... Ich hab gerade noch das gefunden. Hab zwar keinen Zugriff, aber da könnte man mal die Größenordnung gegenprüfen. Rjh (Diskussion) 09:50, 10. Aug. 2020 (CEST)

Wolfs-Eisenhut

"Aconitin ist das Hauptalkaloid in allen Aconitum-Arten." - aber nicht im Wolfs-Eisenhut vorkommend. Bitte korrigieren. Grüße, Piankerl--82.181.147.187 21:49, 20. Sep. 2021 (CEST)