Diskussion:Anschließender Weichenbereich

Besonderheiten geändert

Habe mich um Klarstellung der Signalisierung bemüht. Natürlich kann Zs 1 / Zs 7 auch am gestörten Lichthauptsignal gezeigt werden, dies ist aber für die Beispiele nicht unbedingt von Bedeutung. Für die Anschauung ist das "Halt zeigende" Hauptsignal besser geeignet.

Die Fahrtanweisungen habe ich umgearbeitet, so dass hoffentlich deutlich klar wird, wie zu fahren ist:

• Z.b. im ersten Fall war mir das nicht eindeutig genug ("bis zum gewöhnlichen Halteplatz [...] und wenn die letzte Achse des Zuges die letzte Weiche im Fahrweg verlassen hat[...]").
• "Ausfahrsignal MIT Vorsignal", jetzt eindeutig, dass das Vorsignal dunkel ist.
• Den Fall Zs7 am Einfahrsignal fand ich missdeutbar: "Bis zum gewöhnlichen Halteplatz oder nach Vorbeifahrt der Zugspitze am nächsten Hauptsignal sowie 400 Meter darüber hinaus ist auf Sicht zu fahren. Nach Vorbeifahrt an diesem Signal darf mit maximal 40 km/h weitergefahren werden". Fahre ich jetzt ab dem Ausfahrsignal bis "letzte Achse letzte Weiche" oder 400 Meter darüber hinaus. Zuerst die 400 Meter abfahren, dann ggf. bei langen Güterzügen beachten, dass die letzte Achse auch tatsächlich am Signal vorbei ist. Der Weichenbereich des Fahrt zeigenden Ausfahrsignal ist egal.
• Zs7 am Ausfahrsignal habe ich entfernt, da in der Regel dort ein Zs1 steht, da sonst ggf. kilometerweise auf Sicht gefahren werden muss. (Vgl. auch Vorsichtsignal, dort steht "Es wird jedoch nur an Einfahr- und Zwischensignalen eingesetzt") Ggf. beides wieder ändern bitte.
• Zum Schluss habe ich noch einen Fall für die freie Strecke ergänzt: Blocksignal ohne anschließenden Weichenbereich. 40 km/h bis Zugspitze am Signal vorbei, dann Fahrplangeschwindigkeit.

--92.228.88.64 23:53, 17. Okt. 2009 (CEST)

Die Besonderheiten sind (mal wieder) rein Deutsche Bundesbahn und betreffen das veraltete H/V-Signalsystem. Eine allgemeinere Formulierung, die auch das Hl- und Ks-Signalsystem einbezieht, wäre hier auf jeden Fall vorzuziehen. --Falk2 12:06, 23. Dez. 2011 (CET)

• ein Signal mit einem w-g-w-g-w Mastschild ist im DV 301 bereich der DB zu gleich ein Vorsignal. Aus diesem Grund kann ich sobald ich mit der Zugspitze an diesem Signal vorbei bin NICHT auf Fahrplangeschwindigkeit beschleunigen, denn das nächste Hauptsignal könnte Hp 0 zeigen. (nicht signierter Beitrag von 88.75.190.144 (Diskussion) 18:18, 18. Okt. 2012 (CEST))

Geschwindigkeit

Frage zu Im anschließenden Weichenbereich gilt immer die am Fahrt zulassenden Signal gültige Geschwindigkeit.

Ab Signal oder ab 1. Weiche? Bobo11 19:27, 23. Jun. 2007 (CEST)

Immer ab dem Signal. Danke für den Einwurf, ich ändere das ab. --HP 20:19, 23. Jun. 2007 (CEST)

Eisenbahnfahrzeugführer

Ist dieser Begriff aus einer Vorschrift? Warum wird an dieser Stelle nicht der Triebfahrzeugführer der bekannten und referenzierten Artikelform benutzt? --SonniWP 22:43, 14. Jul. 2007 (CEST)

Weil der Beruf des Lokführers wieder einmal umbenannt wurde. Das ist jetzt die IHK- konforme Bezeichnung des Berufsbildes. Gruß --HP 16:34, 15. Jul. 2007 (CEST)

Referenzen

DS 301 wird zwar genannt, ist aber nicht in Form einer akzeptierbaren Referenz oder eines Artikels zugänglich. Hier sind doch diverse Eisenbahner tätig: wie können die DS, DV und KoRi eingesehen werden? --SonniWP 22:10, 15. Aug. 2007 (CEST)

Die Webseite der DB Netz AG muss die Konzernrichtlinien für Drittanbieter zur Einsich vorrätig halten. Das machen die z.B. über deren Webseite. Gruß --HP 15:06, 16. Aug. 2007 (CEST)

Sauber

Ich kann keinen ernsthaften Mangel finden, obwohl ich aus meiner ex-Arbeitgeberfirma, in Dokumenten zur signaltechnischen Sicherheit gewohnt bin, dass jeder Mitarbeiter "Alle Fehlermöglichkeiten nutzt". Allerdings dürfte für eine KLA der Stoff zu trocken sein --SonniWPschiene 17:15, 17. Sep. 2007 (CEST)

Wie meinen? Ich verstehe den Sinn Deines Beitrages nicht so ganz :-) Gruß --HP 00:40, 19. Sep. 2007 (CEST)

Unbegründete Änderungen

Nach Möglichkeit sollten Änderungen dokumentiert und begründet werden. Es ist widersinnig, Änderungen als thematisch falsch zu bezeichnen und das mit der FV begründen zu wollen, wenn der neue Satz den Inhalt des Geänderten 1:1 wiedergibt und nur eine Umformulierung darstellt. Man muss nichts ändern nur um des Änderns willen. Vor der Änderung wäre es eventuell sinnvoll erst mit dem Hauptautor Kontakt aufzunehmen und ihn auf mögliche Irrtümer hinzuweisen.

Nachtrag: bei den beanstanden Passagen unter Besonderheiten zum Zs7 beziehe ich mich - wie im einleitenden Satz beschrieben - auf mögliche Signalisierungen an zugehörigen Hauptsignalen. Wir schreiben ja keine Erklärung für Eisenbahner, sondern für Laien, die mit dem Bahnbetrieb wenig Erfahrung haben. Für einen Lokführer gibt es beim Zs7 im Betrieb keine Fallunterscheidung, er fährt stur auf Sicht bis er aus dem Bahnhof raus ist, doch wie liest sich der Artikel für einen Nichtbahner, wenn beim Zs1 fein differenziert und zum Zs7 nur ein lapidarer Satz steht? Zudem geht die Prüfungsdatenbank explizit auf diese Fallunterscheidung Einfahr-/ Ausfahrsignal ein. --HP 14:00, 24. Jun. 2008 (CEST)

Zs 7

Mir ist der Sinn des Beispiels mit dem Signal Zs 7 nicht klar. Meines Wissens nach gilt Zs 7 immer bis zum nächsten Hauptsignal. So steht es im Sinalbuch und so gilt es auch. Diese Besonderheit, die hier geschildert wird, bitte ich zu belegen. Mir ist es wichtig festzustellen, dass Zs 7 gerade nicht im anschl. Weichenbereich gilt, im Gegensatz zu Zs 1, weil gerade das ein ganz wesentlicher Unterschied ist (insbesondere bei Ausfahrsignalen). Daher hat Zs 7 in dem Artikel meines Erachtens nichts verloren, es schafft nur Verwirrung. 8091daniel 20:52, 15. Mär. 2011 (CET)

Gewöhnlicher Halteplatz vs. "Bahnsteig"

Im Artikel wird der Gewöhnliche Halteplatz mit dem Bahnsteig gleichgesetzt. Das stimmt so nicht. Ein Güterzug, der einen Planhalt z.B. für Personalwechsel hat, hält ebenfalls am gewöhnlichen Halteplatz, wobei sich dieser i.d.R. unmittelbar vor dem Signal befindet. Der ablösende Tf interessiert sich nicht für die am Einfahrsignal gezeigte Geschwindigkeit: Er fährt auf die gezeigte Geschwindigkeit ab, denn diese gilt sofort - ab dem Gewöhnlichen Halteplatz! Anders bei außerplanmäßiger Ablösung ohne Planhalt im Fahrplan: Hier sollte sich der Ablöser tunlichst über die Einfahrgeschwindigkeit informieren. Zu allem Überfluss gilt das Signal Ne 5 (H-Tafel) ohne Einschränkungen für Güterzüge. Damit muss auch ein Gz an der passenden H-Tafel halten, wenn er einen Planhalt im Fahrplan stehen hat, sofern eine vorhanden ist. --2A02:8108:8B40:6360:A53A:ADD0:67B2:88BC 01:43, 25. Jun. 2017 (CEST)

Ich habe alle Vorkommen von „Bahnsteig“ in dem Abschnitt „Geschwindigkeit“ entfernt. Das Wesentliche ist ja, dass in diesem Fall das Zugende nicht den AWB ausfahren muss, sondern die Geschwindigkeit sofort erhöht werden kann. Ich hoffe, das ist jetzt besser verständlich. –Jowereit (typografie.js) 20:58, 25. Jun. 2017 (CEST)

Generelle Frage

Als ursprünglicher Ersteller des Beitrages verglich ich nach einiger Zeit den jetzigen Artikel mit der ursprünglichen Version. Ich musste zu meinem Bedauern feststellen, dass aus meiner Intention, eine für Laien leicht verständliche Erläuterung eines fachspezifischen Begriffes zu schreiben rein gar nichts über blieb, er durch teilweise für mich nicht nachvollziehbare Änderungen dermaßen entstellt wurde, dass er letztendlich Wertlos wurde.

Beide Versionen legte ich unabhängig voneinander einer Ausbildungsgruppe zum Eisenbahner im Betriebsdienst vor als der Anschließende Weichenbereich Ausbildungsinhalt wurde. Wen wundert es: mit der ersten Version wurde der Begriff gerade im Hinblick auf die Sonderfälle sofort verstanden, die jetzige Version warf mehr Fragen als Antworten auf.

Ist es sinnvoll an sich schlüssige, informative und lehrreiche Beiträge derart zu entstellen, dass sie letztendlich ohne weiterführende Literatur nutzlos sind? VG --HP (Diskussion) 23:33, 4. Mär. 2020 (CET)