Diskussion:Bürgermeister der Stadt Aachen

Oberbürgermeister vs. Bürgermeister

Unterschied Oberbürgermeister zu Bürgermeister erklären -- 79.224.83.76 23:40, 30. Apr. 2012 (CEST)

Oberbürgermeister gibt es derzeit in Nordrhein-Westfalen nur in den kreisfreien Städten, auch in Aachen, die diesbezüglich den kreisfreien Städten gleichgestellt ist. In allen anderen Gemeinden tragen die Stadtoberhäupter den Titel Bürgermeister. Die Stellvertreter eines Oberbürgermeisters tragen (in kreisfreien Städten) ebenfalls den Titel Bürgermeister. Sonst bezeichnet man sie in der Regel als stellvertretende Bürgermeister. MfG Harry8 08:56, 1. Mai 2012 (CEST)

→ Oberbürgermeister und Bürgermeister MfG Harry8 08:58, 1. Mai 2012 (CEST)

Nun gibt es in Aachen aber neben dem Oberbürgermeister noch weitere Bürgermeister, siehe die Kategorie:Bürgermeister (Aachen) (die historischen von 1798 mal ausgenommen). Das sollte m.A. in dem Artikel erläutert werden. Und was spricht dagegen, die auch in einen eigenen Abschnitt mit aufzunehmen? Die Liste müsste dann natürlich umbenannt werden. --bjs M S 15:01, 25. Jun. 2012 (CEST)

Für die historischen ist eine eigene Liste in Vorbereitung, die die Zeit bis zur endgültigen Aufhebung der reichsstättischen Verfassung 1798 abdeckt. Wäre es sinnvoll, die französischen Maires noch in die hiesige Liste mit aufzunehmen? Sie entsprechen ja mehr den Oberbürgermeistern als der vorherigen jährlich neu gewählten Doppelspitze. --bjs M S 15:22, 25. Jun. 2012 (CEST)

jetzt im ANR unter Bürgermeister der Reichsstadt Aachen. --bjs M S 11:45, 11. Jul. 2012 (CEST)

Zu den beigeordneten Bürgermeistern (immer zwei) gibt es keine öffentlichen Quellen. Die betreffenden Personen lassen sich nur durch bestehende Artikel oder über eine Suchmaschine Stück für Stück herausfinden. Deren Amtszeit ist auch nicht immer identisch mit der Amtszeit des Ersten Bürgermeisters und gehören in der Regel auch nicht dessen Partei an. Somit wäre zumindest ein neuer Abschnitt nötig, da es erst einmal nicht soviel sind, die man herausfindet. Da ja bereits die Landräte vorab einen eigenen Abschnitt haben, können m. E. auch die (stllv.) BM einen Abschnitt, in diesm Falle aber eher unter den OBs erhalten, den man erst einmal mit den bekannten Namen füllt und von Zeit zu Zeit ergänzt. ArthurMcGill (Diskussion) 16:12, 25. Jun. 2012 (CEST)

Dazu gibt es jetzt eine Liste in Vorbereitung unter Wikipedia:WikiProjekt Aachen/Baustellen/Bürgermeister der Stadt Aachen. --bjs M S 11:43, 11. Jul. 2012 (CEST)

Liste erledigt, jetzt alle (OB, BM, OStD, LR) zusammengefasst unter Bürgermeister der Stadt Aachen ArthurMcGill (Diskussion) 10:02, 8. Aug. 2012 (CEST)

Lommessen

verschoben von Diskussion:Bürgermeister der Reichsstadt Aachen

Wie ich gesehen habe, hast Du den Johann Wilhelm Gottfried von Lommessem zur Kategorie "Oberbürgermeister" verschoben - ich weiß aber nicht, ob ein "Maire", das war er ja eigentlich - im Rang eines Oberbürgermeisters stand. Und da in der Liste der Bürgermeister die Aufzählung mit 1815 beginnt, könnte dies zu Unklarheiten führen. Die einschlägigen Literatur gibt da auch keine Klarheiten und im französischen heißen alle nur Maire (den "Ober"- gibt es anscheinend dort nicht). Ich glaube auch dass Dein Gedanke richtig ist, nur dann müsste diese Liste [1] entsprechend angepasst werden. VG ArthurMcGill (Diskussion) 16:59, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke, der Hauptschnitt war 1798/1800. Vorher Doppelspitze mit zwei Bürgermeistern, nachher Einzelspitze mit Beigeordenten. auch wenn das auf französisch Maire und Adjunkt heißt, entspricht das eher dem Oberbürgermeister mit seinen Beigeordneten als dem alten system. Die Kontinuität wird ja auch in Guaita sichtbar, der Maire und Oberbürgermeister war. In der Liste ist einleitend von Stadtoberhäuptern die Rede, da passen die Maires auf jeden Fall rein (m.E. eher als die Landräte des Stadtkreises, nichts gegen Coels von der Brüggen ;-)) Ich habe sie in der Liste der Oberbürgermeister der Stadt Aachen mal ergänzt. Unklar ist noch, ob die Adjunkten tatsächlich so etwas wie beigeordnete Bürgermeister waren oder einen niedrigeren Rang hatten. Ich habe sie mit dierser Frage unter Wikipedia:WikiProjekt Aachen/Baustellen/Bürgermeister der Stadt Aachen eingetragen. Grüße --bjs M S 08:36, 8. Jul. 2012 (CEST)

P.S.: Wärst du einverstanden, das nach Diskussion:Liste der Oberbürgermeister der Stadt Aachen zu verschieben, damit man dort nachvollziehen kann, warum doie Maires drin sind?

Selbstverständlich bin ich mit einer Verschiebung einverstanden, hätte ich auch schon selbst drauf kommen können. Deine Argumentation ist für mich auch logisch und somit für jedermann/frau nachvollziebar. VG ArthurMcGill (Diskussion) 12:13, 8. Jul. 2012 (CEST)

1814/15?

In der Navileiste ist der Übergang Maire-Oberbürgermeister auf 1814 angesetzt, in der Liste auch 1815. Was ist richtig? (nicht signierter Beitrag von bjs (Diskussion | Beiträge) )

Nachdem unter http://www.territorial.de/rheinpr/aachen/aachstkr.htm auch 1815 steht, passe ich das mal an --bjs M S 09:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

Stadtkreis

Im Artikel stand, dass es bis 1850 Landräte des Stadtkreises Aachen gab. Unter http://www.territorial.de/rheinpr/aachen/aachstkr.htm sind aber Landräte des Stadtkreises bis 1888 aufgeführt, ohne dass dann von einer Auflösung des Stadtkreises die Rede ist. dieser bestand anscheinend zumindest bis 1945 weiter. Anscheinend gibt es ihn heute noch, siehe z.B. hier. Das müsste vor Ort noch einmal recherchiert und entsprechend in dem Artikel erläutert werden. Ein eigener Artikel Stadtkreis Aachen wäre auch sinnvoll. --bjs M S 08:32, 9. Aug. 2012 (CEST)

Zu Beginn des 19. Jahrhunderts waren alle Stadtkreise größer als die jeweilige Stadt, umfassten also auch Orte in der unmittelbaren Nachbarschaft. Es gab dort auch Landräte. Allerdings hießen die Stadtkreise zunächst nicht so, sondern Immediatstädte. MfG Harry8 10:34, 9. Aug. 2012 (CEST)

Ach so, das habe ich noch vergessen: eigene Artikel Stadtkreis Köln, Stadtkreis Düsseldorf etc.? Das ist n. m. M. nicht sinnvoll. MfG Harry8 10:36, 9. Aug. 2012 (CEST)

Nach der obigen Quelle umfasste aber der Stadtkreis Aachen als einzige Gemeinde die Stadt Aachen. Bei den ganzen umliegenden Orten ist immer die Rede davon, dass die Landgemeinde XYZ (Burtscheid, Forst) usw. aus dem Landkreis in den Stadtkreis und die Stadt umgegliedert wurde.

Nein, ein eigener Artikel ist dann doch nicht sinnvoll, ich habe aber zumindestens im Geschichtsartikel vermerkt, dass Aachen ein Stadtkreis war.

Was gab es 1888 für einen Bruch, dass ab da keine Landräte des Stadtkreises mehr aufgeführt sind, obwohl der Stadtkreis bestehen blieb?

Unklar ist noch (auch im Artikel Stadtkreis), was die Aufgabenteilung zwischen Stadt und Stadtkreis war. --bjs M S 14:26, 9. Aug. 2012 (CEST)

Naja, ich hab' ja oben angegeben ... auch Orte in unmittelbarer Nachbarschaft. Das waren natürlich keine eigenständigen Gemeinden. Aber der (Ober-)Bürgermeister muss wohl nur für das unmittelbare Stadtgebiet zuständig gewesen sein, nicht aber für die - auch zur Stadt gehörenden - umliegenden Orte.

Hier steht, dass aus den Immediatstädten am 1. April 1887 Stadtkreise wurden. Da muss wohl in Preußen eine neue Gemeindeordnung erlassen worden sein, in der die Verwaltungsbelange neu geregelt wurden. MfG Harry8 16:18, 9. Aug. 2012 (CEST)

Aha, am 1. April 1888 trat eine neue neue Kreisordnung im Rheinland in Kraft (in Westfalen bereits am 1. April 1887). MfG Harry8 16:39, 9. Aug. 2012 (CEST)

Naja, ich wüsste nur für Aachen keine Orte, die nicht zur Stadt gehörten, außer denen, die später explizit als Bestandteile der Landgemeinden aus dem Landkreis in den Stadtkreis kamen. Aachen und Burtscheid z.B. stießen direkt aneinander, da war kein Platz für weitere Orte. Auch alle Orte, die mir sonst im Umfeld Aachens einfallen (z.B: aus dem Gebiet des ehemaligen Aachener Reichs), waren Bestandteile anderer Landgemeinden, die später aus dem Landkreis in den Stadtkreis eingegliedert wurden. Gibt es da irgendwelche Quellen/Listen/Karten, aus denen man den Umfang von Stadt und Stadtkreis ersehen könnte? Oder kann es nicht doch sein, dass das Gebiet dasselbe war, aber die Aufgaben andere?

So steht z.B. in der obigen Quelle u.a. „22. 4./1. 5. 1816: Bildung des neuen Stadtkreises Aachen in der preußischen Provinz Großherzogtum Niederrhein, Regierungsbezirk Aachen, aus der Stadtgemeinde Aachen“, „1. 1. 1908: Der Stadtkreis Aachen in der preußischen Rheinprovinz, Regierungsbezirk Aachen, umfaßt die Stadtgemeinde Aachen (1 Gemeinde).“, „1. 1. 1934: Umbenennung der Stadtgemeinde Aachen in Stadt Aachen.“ und „1. 1. 1945: Der Stadtkreis Aachen in der preußischen Rheinprovinz, Regierungsbezirk Aachen umfaßt die Stadt Aachen ... (1 Gemeinde).“ Also Stadt Aachen = Stadgemeinde Aachen = Stadtkreis Aachen? --bjs M S 18:42, 9. Aug. 2012 (CEST)

Tja, da gibt es manche Widersprüche, die man in der Literatur vor allem zur ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts finden kann. Auf jeden Fall war die damalige Gemeinde Aachen längst nicht so bebaut wie die heutige Innenstadt Aachens. Da gab es viele Freiflächen und wohl manche Mini-Siedlungen. Das müsste ggf. auf damaligen Topographischen Karten zu finden sein. MfG Harry8 20:56, 9. Aug. 2012 (CEST)

Ich werde mal recherchieren, kann aber etwas dauern. MfG Harry8 20:57, 9. Aug. 2012 (CEST)

Klar, bebautes Gebiet und Stadtgebiet sind zwei verschiedene Sachen. Bei den alten topografischen Karten (ich kenne da zwar nur Bayern) sind leider keine Gemeindegrenzen drauf. Evtl. gibt es Stadtpläne aus der Zeit, da sollte jemand vor Ort in Aachen mal recherchieren. Und das ganze hat natürlich Zeit, Hauptsache, es kümmert sich jemand drum. Grüße --bjs M S 22:00, 9. Aug. 2012 (CEST)

Ein ungefährer Anhalt können diese Bilder beitragen: http://stadtgeschichte.isl.rwth-aachen.de/wiki/Inoffizielle_Karten_(1800-1913) ArthurMcGill (Diskussion) 08:13, 10. Aug. 2012 (CEST)

Hier folgt ein Auszug aus dem Artikel Landkreis Randow, aus dem hervorgeht, dass der Stadtkreis Stettin ursprünglich aus mehreren Gemeinden bestand und erst nach seiner Wiedererrichtung nur noch aus einer, der Stadt Stettin.

Auszug:

Nach der Neuorganisation der Kreisgliederung im preußischen Staat nach dem Wiener Kongress entstand mit dem 1. Januar 1818 der Kreis Randow im Regierungsbezirk Stettin in der preußischen Provinz Pommern. Dieser umfasste meist ländliche Gebiete im Umland der Provinzialhauptstadt Stettin. Das Landratsamt war in Stettin.

Am 26. September 1826 wurden nach Auflösung des Stadtkreises Stettin die Städte Alt-Damm und Stettin in den Kreis Randow eingegliedert.

Am 16. März 1857 schied Stettin wieder aus dem Kreis Randow aus. Stettin wurde ein eigener Stadtkreis Stettin, der jetzt nur noch aus einer Gemeinde bestand, nämlich der Stadtgemeinde Stettin.

Ende des Auszugs

MfG Harry8 23:36, 7. Sep. 2012 (CEST)

Noch zu klären

da das aus der Liste nicht so klar hervorgeht, hier eine kleine Aufstellung, was noch zu klären ist:

1946-1995:

• 1. BM 1946–52, 1952–56, 1973–75
• 2. BM 1946–52, 1952–56, 1956–61, 1961–64, 1969–72

--bjs M S 09:03, 9. Aug. 2012 (CEST)

Theodor Geyr zu Schweppenburg

In der Chronik des preussischen Herrenhauses von 1885 (Digitalisat), Berlin 1885, Seite 59 findet sich als präsentiertes Mitglied der Stadt Aachen für das Herrenhaus ein Theodor Freiherr von Geyr zu Schweppenburg (1806-1882), der von 1871 bis zum Tod 1882 Mitglied war und als beigeordneter Bürgermeister vorgestellt wird. Wie ordnet der sich in umseitige Tabelle ein ? nGruss --AnhaltER1960 (Diskussion) 12:40, 20. Sep. 2012 (CEST)

Vielen Dank für den freundlichen Hinweis, habe ihn soeben nachgetragen. Gruß ArthurMcGill (Diskussion) 18:37, 20. Sep. 2012 (CEST)