Diskussion:Brașov

Stalinstadt

Hello, please accept my apologies for using English but Ich sprehe nicht Deutsch. The dating on page for the name Stalin states 1951-61. On Romanian Wiki it is 1950-60 with exact dates but they do not match with the city's web-site (in Romanian) and one more source (in Hungarian). Can anyone help with more precise information? -- Bggoldie 12:31, 5. Mai 2006 (CEST)

Politik

Das soll ja hier wohl kein Diskussionsforum sein. Aber zum vorliegenden Artikel über Brasov möchte ich doch anmerken:

- Kronstadt war nie "das kulturelle, geistige und religiöse Zentrum der Siebenbürger Sachsen", allenfalls eines der Zentren. Wenn es so etwas wie "das Zentrum" gab, war es Hermannstadt (Sibiu).

- Ich wüsste nicht, dass es nach dem Zweiten Weltkrieg in Siebenbürgen und Kronstadt in nennenswertem Umfang eine Vertreibung der Siebenbürger Sachsen gegeben hätte. Es gab Deportation durch die Russen, es gab Desertation und Flucht, es gab Familienzusammenführung und dann, immer schon und nach 1989 massenhaft, die Auswanderung, die die Zahl der Siebenbürger Sachsen in Rumänien dezimierten. Ganz weg sind sie auch heute noch nicht. Es gibt noch Menschen dort und es gibt ihre Kirche. -- 84.56.87.249 Aus Artikel hierher verschoben und Signatur nachgetragen von Stf 10:00, 2. Jun 2006 (CEST)

Dann weisst Du einfach nicht genug, denn a) gibt es zwar schon "immer" einen Streit darüber ob nun Kronstadt oder Hermannstadt das Zentrum war - aber sicher ist Kronstadt nicht nur eines der Zentren. Es war sicherlich eine größeres Handelszentrum als Hermannstadt - das liegt schon alleine an seiner Lage - wesentlich näher zu Konstatinopel!

b) Es gab sehr umfangreiche Vertreibungen der Siebenbürger Sachsen - auch der Zivilbevölkerung- die wurde nämlich in Lager "Evakuiert" und während dessen Enteignet. Anschliessend "durften" sie wieder zurückkehren um zusammen mit extra aus Südrumänien umgesiedelten Bevölkerungsanteilen jetzt zur Miete zu wohnen. Ich nenne das Vertreibung - durch Repressalien die noch weitere 40 Jahre -in verschiendenster Form -angehalten haben.

84.151.93.163

Ob Kronstadt das wirtschaftliche Zentrum war, daran lässt sich angesichts des offensichtlichen Reichtums im historischen Hermannstadt ernsthaft zweifeln. Die kulturelle Bedeutung Hermannstadts kann schlecht in Frage gestellt werden. -- j.budissin-disc 10:55, 8. Jan. 2007 (CET)

Jedenfalls um 1500 soll Kronstadt die größte und bedeutendste Stadt Siebenbürgens gewesen sein. Spricht etwas dagegen? --Georg Hügler (Diskussion) 17:15, 3. Jul. 2019 (CEST)

Nachtrag: Um 1500 hatte Hermannstadt etwa 6000, Kronstadt etwa 11.000 Einwohner. --Georg Hügler (Diskussion) 20:32, 3. Jul. 2019 (CEST)

Abschnitt Bauwerke

Sehr stark interessieren würde mich eine Quelle, die die Erbauung der Nikolauskirche in der Oberen Vorstadt (Schei) auf das Jahr 1292 datiert. Mir erscheint das eher unwahrscheinlich! Selbst die angegebene "Quelle" (traveltoromania.com) gibt dieses Jahr nicht her. Woher also die Info? --Harteneck 10:00, 4. Okt. 2010 (CEST)

Angaben über Nikolauskirche (Sf. Nicolai): "Dort gibt es auch die Biserica Sf. Nicolae zu besichtigen, die im Jahr 1495 auf Geheiss des Fürsten Munteniens, Negoe Basarab, errichtet wurde. Die Kirche beherbergt im Innern einige wertvolle Malereien aus dem 18. Jahrhundert, sowie alte rumänische Kunstobjekte." [1], oder: "„St. Nikolaus" Kirche - Schriftlich bescheinigt aus dem Jahre 1292, erwähnt in der „papstlichen Bule" in 1399, beginnt im jähr 1495 der Steinbau der Kirche St. Nikolaus durch die stifterischen Spenden der Fürsten Vlad Cälugärul, Neagoe Basarab, Mihai der Tapfere, Petru Cercel, Aron Vodä, Gheorghe Stefan u.a. Durch seine wertvollen Angehörigen, Stadtpfarrern und Gelehrten bleibt die Kirche das wichtigste Kulturzentrum für das Kronstädter Schei, die Schule, das Buchdrücken und das Schreiben rumänischer Bücher erhaltend [2]. Siehe auch: [3]! AkadWin 11:42, 26. Dez. 2010 (CET)

Das s mit Zedille

Was ist das für ein komisches ș in Brașov? Normal steht doch dort dieses ş (Braşov)! 91.43.71.89 15:06, 6. Okt. 2011 (CEST)

Ich hätte auch gerne Antwort auf diese Frage. Matthias 02:07, 7. Nov. 2011 (CET)

Eine Antwort erhaltet Ihr in den Artikeln ş und ș. Der Buchstabe ş (s mit Cedille) kommt im rumänischen Alphabet nicht vor! Da das korrekte Zeichen ș (s mit Unterkomma) aber bis Einführung und Etablierung von Unicode v3 in gängigen Betriebssystemen nicht dargestellt werden konnte, haben die Rumänen die Verwendung des falschen ş „toleriert“. Heute, im Jahr 2011, ist es aber nicht mehr nötig, das Rumänische falsch zu schreiben; nicht nur in der deutschsprachigen Wikipedia sind diese unrichtigen (obsoleten) Lettern inzwischen ausgetauscht worden. Einen Hinweis darauf bekommt man übrigens auch, wenn man das Lemma Braşov statt Brașov anwählt. Analoges gilt für den Buchstaben ţ statt ț, wie zum Beispiel sichtbar in Constanța versus Constanţa.

MfG —[ˈjøːˌmaˑ] 19:16, 7. Nov. 2011 (CET)

Kronstadt oder Brașov

Hallo,

ich habe es noch nicht ganz verstanden, wesshalb sagt man "Brașov" statt "Kronstadt" aber zum Beispiel nicht "Moskwa" statt "Moskau"? Grüße Franz (nicht signierter Beitrag von 78.55.160.196 (Diskussion) 18:57, 6. Nov. 2011 (CET))

Hi,
das wird in den Namenskonventionen geregelt: Es geht um die im allgemeinen Sprachgebrauch geläufigere Form. Dass z.B. Brașov auch Kronstadt hieß/heißt, habe ich im Grunde erst durch Deine Frage wahrgenommen.
Pa și salutari —[ˈjøːˌmaˑ] 19:42, 9. Nov. 2011 (CET)

Tachchen und danke für den Hinweis. Ich dachte immer, das Kronstadt die geläufige Form ist (vor allem wegen den Siebenbürger Sachsen). Gruß Franz (nicht signierter Beitrag von 78.55.57.52 (Diskussion) 11:32, 10. Nov. 2011 (CET))

Meiner Ansicht nach sollte hier genauso verfahren werden wie beim Fall Hermannstadt. Der deutsche Name Kronstadt ist keinesfalls ungebräuchlich. Das Brasov natürlich international und in Rumänien geläufiger ist, kann für die deutschsprachige Wikipedia kein Kriterium sein. Ickerbocker 13:34, 24. Nov. 2013 (CET)

Ortstafel

Angesichts der offiziellen Verwendung, sollte hier so vorgegangen werden wie beim Artikel Hermannstadt und der Name Kronstadt genutzt werden. So sehen es eigentlich auch die NK vor.. --Jonny84 (Diskussion) 14:23, 19. Jan. 2017 (CET)

Da reicht aber ein Bild der Ortstafel nicht aus. Entscheidend ist der amtliche Status des deutschen Namens. Wäre gut, wenn du dafür noch einen Beleg fändest. Grüße, j.budissin^+/- 14:26, 19. Jan. 2017 (CET)

Ortstafeln werden normalerweise von irgendwelchen Behörden aufgestellt, und diese tun sowas normalerweise auf irgendeinen amtlichen Beschluss. Und wenn dort der deutsche Name draufsteht, dann wird das ebenfalls irgendwer irgendwann mal so beschlossen haben. Davon abgesehen, dass es in Rumänien sicherlich auch ein Minderheitenschutzgesetz gibt, das sowas regelt.. Das Schilderaufstellen ist ja schließlich kein selbsternanntes Hobby von irgendwem... Aber ich werde mal zur Ablenkung mal in das rumänische Minderheitengesetz schauen. --Jonny84 (Diskussion) 14:34, 19. Jan. 2017 (CET)

Ach du, mit zweisprachigen Schildern kenne ich mich ganz gut aus. Das ist durchaus nicht immer so, wie du sagst. Warum eine mögliche Verschiebung besser auf einer soliden Grundlage erfolgen sollte, kannst du hier erahnen. --j.budissin^+/- 14:42, 19. Jan. 2017 (CET)

Wir können also davon ausgehen, dass diese Ortstafel ein Bürgerstreich ist? --Jonny84 (Diskussion) 15:05, 19. Jan. 2017 (CET)

Den Buchstaben à gibt es im Rumänischen gar nicht, der Schild-Maler schien ihn aber sehr zu møgen …

Nein, aber davon, dass die Aufsteller solcher Tafeln durchaus nicht viel Ahnung von amtlichen Namen und Bezeichnungen haben müssen. In Cluj habe ich zum Beispiel einen Richtungshinweis nach "Zalãu" mit Tilde gesehen – einen solchen Ort gibt es in Rumänien nicht. Und hier bei Leipzig wird an der A14 zum „BMW Werk“ geleitet – welche Sprache soll das bitte sein? J budissin hat schon Recht: Schilder basteln kann jeder, da muss nicht viel Amtliches hinterstecken. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 15:51, 19. Jan. 2017 (CET)

Irgendwie haarscharf am Thema vorbei.. Das soll also gar nicht der deutsche Name sein, der Schilderbauer hat also nur in den falschen Zeichensatz gegriffen oder hat seinen Auftrag nicht verstanden? Und eine Ortstafel ist immer noch was anderes als ein Hinweisschild. Dieses mehrsprachige Schild steht nicht in Bukarest und auch nicht in Konstanza, obwohl die auch einen deutschen Namen haben, sondern genau in Kronstadt, und das bestimmt nicht aus Zufall. Mal davon abgesehen, dass Fehler nichts besonderes sind, wenn ich da an Polen denke, wo nach einem monatelangen Prozedere und einem Registereintrag unzählige Orte trotzdem falsch geschrieben sind. PS: Das BMW-Werk in Leipzig gibt es wohl nicht, weil man den Bindestrich auf einem Schild vergessen hat? Bunte Blüten die man hier zu lesen bekommt. --Jonny84 (Diskussion) 19:31, 19. Jan. 2017 (CET)

Du verstehst es nicht. Allein die Tatsache, dass der Name am Ortsschild steht, heißt noch nicht, dass er auch amtlich ist. Das müsste er aber nach geltenden NK, um als Lemma genannt zu werden. Es ist genauso gut möglich, dass man ihn z.B. aus touristischen Zwecken hinzugefügt hat. Ich verweise nur auf die Hermannstadt-Diskussion. Du tust allen einen Gefallen, wenn du für die Amtlichkeit des Ortsnamens einen ordentlichen Beleg findest, dann ersparen wir uns nämlich einige Bildschirmmeter Gerede. --j.budissin^+/- 19:46, 19. Jan. 2017 (CET)

Ich habs auch noch nicht verstanden Hermannstadt steht nicht unter dem Lemma Sibiu, aber das zumindest im 14.–17. Jahrhundert wohl doppelt so große Kronstadt unter dem Lemma Brașov. --Georg Hügler (Diskussion) 01:19, 4. Jul. 2019 (CEST)

Hermannstadt steht unter diesem Lemma, weil nachgewiesen wurde, dass der deutsche Name amtlich ist. Das steht hier noch aus. Mit der Größe der Stadt hat das nichts zu tun. --j.budissin^+/- 13:12, 4. Jul. 2019 (CEST)

Ist für die Lemmatisierung in der deutschsprachigen WP denn nicht eher die Gebräuchlichkeit in deutschsprachigen (Fach-?)Medien als eine "Amtlichkeit" entscheidend? --Georg Hügler (Diskussion) 14:33, 4. Jul. 2019 (CEST)

Das ist unter Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete geregelt. --Matthäus Wander 23:50, 4. Jul. 2019 (CEST)

Prinzipiell ist der allgemeine Sprachgebrauch entscheidend, das ist richtig. Nach diesem Kriterium kommt Kronstadt ohnehin nicht in Frage. Dennoch böte in diesem Fall der amtliche Gebrauch ein weiteres Kriterium für ein deutschsprachiges Lemma. --j.budissin^+/- 00:09, 5. Jul. 2019 (CEST)

Tataren - Einfall ?

was für Tataren denn. Wenn man sich die Siedlungsgebiete unter Tataren ansieht, wirkt das eher unglaubhaft. --129.187.244.28 10:46, 11. Aug. 2017 (CEST)

Sh. Mongolensturm. --j.budissin^+/- 13:23, 11. Aug. 2017 (CEST)

und warum dann diese irreführende Beschreibung ? Das ist nicht dasselbe, zumal der sog. Mongolensturm zeitlich eingrenzbar wäre. --88.217.97.79 15:40, 11. Aug. 2017 (CEST)

Wieso irreführend? Das ist doch dort und auch im Artikel Tataren erklärt. Irreführend ist potentiell deine unbegründete Änderung. Finde ich unglücklich. --j.budissin^+/- 00:03, 13. Aug. 2017 (CEST)

Nein, so wie es jetzt dasteht, ist es eindeutig klarer. --129.187.244.28 10:48, 16. Aug. 2017 (CEST)

Bettina Schuller

Der Artikel verschweigt eine der bedeutendsten rumänischen Schriftstellerinnen. 178.19.224.13 18:19, 10. Jan. 2019 (CET)

Hallo IP, Du bist gerne eingeladen zum mittmachen. --Stoschmidt (Diskussion) 19:04, 10. Jan. 2019 (CET)

Ein guter Anfang wäre zunächst einmal ein eigener Artikel. --j.budissin^+/- 19:11, 10. Jan. 2019 (CET)

Hier [[4]] wäre etwas. Aber ob das reicht?--Špajdelj (Diskussion) 21:12, 10. Jan. 2019 (CET)

Die rumänischen Kollegen haben immerhin ein bisschen was. --j.budissin^+/- 22:05, 10. Jan. 2019 (CET)

Siehe auch [5], [6] und [7]. --DVvD |D̲̅| 09:18, 11. Jan. 2019 (CET)

Habe sie nun wenigstens auf der BKS Schuller aufgenommen und dort den Nachruf von 2019 verlinkt. --RonaldH (Diskussion) 13:10, 26. Jun. 2022 (CEST)

Brașov

Seit wann heißt die Stadt Brașov? Brașov wurde noch entlang der Zeit in Urkunden unter anderen Benennungen erwähnt: Barasu (1252), Brasu (1271), Braso (1288) [8] Der Name soll angeblich türkischsprachiger Herkunft sein und auf die Petschenegen zurückgehen. [9] --Mmgst23 (Diskussion) 21:21, 7. Nov. 2019 (CET)

Partnerstädte – Sieht da jemand durch?

Ich bin vom Editieren von Gent#Städtepartnerschaften über Burgas#Städtepartnerschaften schließlich hierher gekommen und gebe verwirrt auf. Das hier als Beleg verlinkte PDF, das 2009 auf der Homepage der Stadt stand, nennt u.a. Gent, aber nicht Burgas, als Partner von Brașov. Auf der aktuellen Homepage von Gent steht aber nix von Brașov. Es gibt dort einen Hinweis auf eine Zusammenarbeit von Gent mit Burgas, die keine offizielle Städtepartnerschaft ist. Daraufhin habe ich mir die Homepage von Burgas angesehen, auf der keine Partnerschaft mit Gent, aber eine mit Brașov erwähnt ist, und habe das entsprechend im Artikel eingetragen. Städtepartnerschaften in der WP sind offenbar ein Fass ohne Boden… Wenn jemand, der ein bisschen Rumänisch kann oder sich auf der Homepage von Brașov zurechtfindet, eine aktuellere Übersicht über die Partnerstädte findet und den Artikel daraufhin anpasst, wäre das sehr verdienstvoll. Ach so, die rumänische Wikipedia hat nur einen kaputten Link, aber zwei Listen, eine mit elf Partnerstädten (im engeren Sinne?), eine mit sieben weiteren. Die ungarische WP, die ja theoretisch vielleicht auch gut informiert sein könnte, hat nur elf Städte, die in der rumänischen auf beide Listen verteilt sind; die enWP nennt 16 Städte ohne Unterscheidung. Eben sehe ich, dass die Wayback-Maschine eine Version von 2019 zeigt, in der nun auch Nürnberg und Linz dazugehören. Allerdings steht Brașov in der deWP unter Nürnberg#Städtefreundschaften, nicht unter Nürnberg#Städtepartnerschaften…--Appelboim (Diskussion) 14:04, 14. Feb. 2020 (CET)

Erledigt nach Angaben dieser PDF-Datei (S. 66–68) auf der Webdarstellung von Brașov. --Stoschmidt (Diskussion) 21:22, 14. Feb. 2020 (CET)

Danke, Stoschmidt, Du bist mir mit diesem PDF zuvorgekommen. Merkwürdigerweise ist das wohl das Einzige, was die Webseite der Stadt derzeit dazu anbietet.

Nun stellen sich mir Übersetzungsfragen:

• Relaţii de înfrăţire als „Partnerstädte“? – Eher partnerschaftliche oder Twinning-Beziehungen.
• Oraşe partenere als „Städtefreundschaften“?? – Doch wohl Partnerstädte.

Wollen wir ändern? Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:02, 14. Feb. 2020 (CET)

Hallo Wi-luc-ky, wenn man das wortwörtlich nimmt, wäre:

* Relaţii de înfrăţire → „brüderliche Beziehungen“

* Oraşe partenere → „Partnerstädte“ (wie Du schon sagtest), zwischen Städtepartnerschaften und Partnerstädte lag mir der Unterschied zu na, deswegen hatte ich mich hier für „...freundschaften“ entschieden. Kannst aber auch gerne anderswie bezeichnen. Was wäre so Dein Vorschlag? Viele Grüße, --Stoschmidt (Diskussion) 20:06, 15. Feb. 2020 (CET)

Ich danke Euch für die Recherche! Was die von mir erwähnte eigenartige Dreiecksbeziehung betrifft, bleibt das Rätsel: Brașov nennt Gent, Gent nennt Burgas, Burgas nennt Brașov unter den Städtepartner- oder -freundschaften (jeweils auf den kommunalen Webseiten), aber umgekehrt jeweils nicht. Wahrscheinlich ist nicht nur die Abgrenzung dessen, was unter einer Städtepartnerschaft zu verstehen ist, von Land zu Land verschieden und die Terminologie verwirrend (in Gent entsprechen die zustersteden unseren Partnerstädten, wohingegen die partnersteden eher Partner in einzelnen Projekten sind), sondern man gewinnt den Eindruck, dass manche Stadtverwaltungen oder zumindest deren Öffentlichkeitsabteilungen manchmal vielleicht selbst nicht genau wissen, welche Beziehungen gerade bestehen.

Was die umseitige Liste betrifft, ist übrigens die Zuordnung von Ländern/Staaten inkonsequent: Bijeljina sollte die Flagge von BiH bekommen, nicht von der RS, analog zu Leeds, was die britische Flagge hat, nicht die von England. Die Quelle nennt für Bijeljina RS und BiH, für Leeds nur UK. Wenn man aber zwischen Flagge (Staat) und Region differenziert, könnte man das auch für Gent, Nürnberg und Linz machen. Deshalb vielleicht doch einfach generell nur den Staat nennen, also für Leeds UK und für Bijeljina BiH, und wer auf den Link der Stadt klickt, sieht, wo die Stadt liegt.--Appelboim (Diskussion) 01:42, 16. Feb. 2020 (CET)

Danke J budissin, Du bist mir gerade eben zuvorgekommen, zumindest das mit Republika Srpska (mein Fehler), und auch der Verzicht auf die Flaggen ist OK; nur eine Designansicht. Grüße, --Stoschmidt (Diskussion) 11:44, 16. Feb. 2020 (CET)

Was die Flaggen angeht, halte ich das nicht nur für eine Designfrage, sondern tatsächlich auch für eine prinzipielle. Städtepartnerschaften finden explizit zwischen zwei Stadtgesellschaften und -verwaltungen statt. Wenn dort überhaupt Flaggen oder ähnliches angebracht sind, dann jene der Städte. Warum man die Staatsflaggen dort so prominent voranstellen sollte, war mir schon immer ein Rätsel. --j.budissin^+/- 11:52, 16. Feb. 2020 (CET)

Wow, hier gibt es ja einen regelrechten Editierwettlauf! Hut ab!--Appelboim (Diskussion) 23:06, 16. Feb. 2020 (CET)

Wirtschaft

https://de.wiki.x.io/wiki/Premium_Aerotec#Bra%C8%99ov

Neuere Zahlen sind der Quelle nach nicht verfügbar, aber 850 Mitarbeiter sollten ne Erwähnung Wert sein !? mfg --Energy2003 (Diskussion) 23:49, 6. Apr. 2020 (CEST)

Partnerstädte

Was ist denn der Unterschied zwischen Städetpartnerschaft und Städtefreundschaft? --Matthias (Diskussion) 10:38, 6. Jan. 2021 (CET)

Straßenkinder

Hallo, die Nachrichten von 2001 über die Straßenkinder in #Bevölkerung stehen zur Sichtung der Löschung oder zur Wiederherstellung, ggf. Überarbeitung und Aktualisierung, an. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:49, 2. Mai 2023 (CEST)

Leider ist das Problem der Straßenkinder in Rumänien (so auch in Brașov) ungelöst, wie diese Artikel zeigen:

• kindernest.org zeigte im Januar 2023 ein Bild mit einem „der vielen vielen Straßenkinder von Brașov“.
• Der Schwarzwälder Bote berichtete 2021: „In Rumänien leben noch immer hunderte von Jungen und Mädchen teilweise seit frühester Kindheit auf der Straße“, in dem Artikel wird auch Brașov erwähnt.
• Der stern berichtete 2020 über „Straßenkinder mit zugefrorenen Nasenlöchern, die bei minus 23 Grad in der Fußgängerzone von Brașov lauthals singen, um etwas Geld zu erbetteln.“
• Die Allgemeine Deutsche Zeitung für Rumänien zeigte 2016 ein zufälliges Bild einer Gruppe von auf den Treppen einer Unterführung schlafenden Straßenkindern in Brașov.

Wie viele es heute in Rumänien und besonders in Brașov genau sind, vermag keiner zu sagen, aber sie gehören noch immer zum Bild der Städte Rumäniens.

45.132.226.59 hat aber recht, „die Informationen hier [sind] ziemlich alt und scheinen sehr seltsam neben historischen Fakten platziert zu sein“, darum habe ich ihre Entfernung gesichtet. Gruß --DVvD D 02:15, 2. Mai 2023 (CEST)

Das Problem der Platzierung lässt sich durch eine Zwischenüberschrift === Straßenkinder === lösen. Dass die Informationen alt sind, rechtfertigt keine Löschung; die historischen Fakten in dem Abschnitt sind größtenteils noch älter. --Matthäus Wander 09:39, 2. Mai 2023 (CEST)

Den Abschnitt mit den Straßenkindern habe ich aktualisiert. --Stoschmidt (Diskussion) 21:58, 5. Mai 2023 (CEST)

Danke, Stoschnidt, für die Aktualisierung. Habe ein Mal die măsura de protecție specială ‚besondere Schutzmaßnahme‘ hineingenommen. Damit bis auf neue Nachrichten erledigt. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:48, 6. Mai 2023 (CEST)