Diskussion:Buick Centurion

Quellenangabe

Fahrzeugklasse

Diese Änderung von OnkelFordTaunus muss ich revertieren. Full-Size Car ist keine Fahrzeugklasse im deutschsprachigen Raum. Durch den Eintrag in der Infobox wird der Artikel in dieser Version in die Fehlerkategorie Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung Auto und Motorrad/falsche Fahrzeugklasse PKW einsortiert.

Der Ersteller Benutzer:MartinHansV, den ich hiermit anpinge, wählte Obere Mittelklasse. Alternativ in Frage kämen nur Mittelklasse (darunter) oder Oberklasse (darüber). --Buch-t (Diskussion) 08:38, 20. Feb. 2021 (CET)

Grundsätzlich richtig. Man könnte im Text ja erwähnen, dass die Amis, auf Grund der Abmessungen, den zu den Full Size Cars zählen. Dann wäre allen gedient. VG MerlinS.69 (Diskussion) 15:47, 20. Feb. 2021 (CET)

"Full Size Car" in der US-amerikanischen Farhzeugklasseneinteilung entspricht eindeutig der "Oberen Mittelklasse" in der deutschen. Dementsprechend wird die deutsche "Mittelklasse" im den USA oft als "Compact Car" eingstuft und die "Untere Mittelklasse / Kompaktklasse" als "Subcompact Car". Für die deutsche "Oberklasse" wäre im Englischen dann z.B. die Bezeichnung "Persaonal Luxury Car" einzusetzen. --MartinHansV (Diskussion) 10:46, 22. Feb. 2021 (CET)

Im Fall unseres Centurion stehe ich bei dir. Pauschal Full-Size = Obere Mittelklasse sehe ich persönlich nicht so. Der Impala ist auch ein Full-Size, aber nur von der Größe, ansonsten ist der für mich eine Mittelklasse. Ausstattungsbezogen würde man den sicher nicht mit dem "baugleichen" Caprice ((Obere?) Mittelklasse?) oder einem gleichgroßen Buick oder Oldsmobile (immer Obere Mittelklasse?) gleichsetzen. Wo packt man die Chevelle (Mittelklasse?) oder den LeMans (Obere Mittelklasse, weil teurer und hochwertiger?) als Mid-Size oder den Fairlane, der mal Full-Size und mal Mid-Size war hin. Die KBA-Einteilung erfolgt typisch auf Grund der Größe, Ausstattung und des Preises.

Vielleicht sollte man mal die Ami-Fahrzeugklassen eindeutiger darstellen. Im Wikipedia-Artikel Fahrzeugklasse ist das auch nicht klar auf Basis der Definition. Vielen Dank für erhellenden Input. VGMerlinS.69 (Diskussion) 13:06, 22. Feb. 2021 (CET)

Die ganze Zuordnung sollte man auch unter dem Gesichtspunkt der historischen Marktposition und -platzierung der Hersteller betrachten. Wenn man bei GM mal von "billig" zu "teuer" schaut kommt Chevrolet -> Pontiac -> Oldsmobile -> Buick -> Cadillac, FoMoCo: Ford -> Mercury -> Edsel -> Lincoln und Chrysler: Plymouth -> Dodge -> DeSoto -> Chrysler -> Imperial

VGMerlinS.69 (Diskussion) 17:13, 22. Feb. 2021 (CET)

• Wie ich sehe, ist zu diesem Thema in den letzten Tagen durchaus ernsthaft diskutiert worden. Also sage ich auch noch mal was.

Die amerikanischen Autos waren, spätestens seit dem ersten Ford V8 1932 (eigentlich schon vorher), deutlich größer als die Autos in Europa, so dass es schwierig ist, Größenklassen direkt zu vergleichen. Das blieb so bis zur Ersten Ölkrise 1973 bzw. bis zum Beginn des "Downsizing"-Programms 1976.

Um 1970 unterschied man in Amerika vier Größenklassen: Subcompact, Compact, Midsize (oder Intermediate) und eben Fullsize. Ein direkter Vergleich mit europäischen Größenklassen ist nicht möglich und führt, wenn man ihn trotzdem versucht, zu absurden Ergebnissen. Der AMC Gremlin war ein Subcompact, aber ganz gewiss kein Kleinwagen. Der Ford Falcon war ein Compact, aber er gehörte nicht zur europäischen Kompaktklasse. Dafür hatte Ford den Ford Escort - ein deutlich kleineres Auto. Der Chevrolet Chevelle war ein Intermediate, sein deutsches Schwestermodell war aber der Opel Diplomat A - ein Auto der Oberklasse. Und Fullsize-Wagen gab es in Europa gar nicht - sie wären auf den engen Straßen und bei dem knappen Parkraum einfach zu groß gewesen.

Ich plädiere dafür, diese Unterschiede in den Größenklassen zu akzeptieren und nicht zu versuchen, die damaligen Amiwagen in das Korsett der europäischen Größenklassen zu zwängen. Obere Mittelklasse, ich habe es schon gesagt, waren damals der Audi 100 und der Mercedes 200/8, aber nicht Amiriesen wie der Buick Centurion. --OnkelFordTaunus (Diskussion) 23:55, 24. Feb. 2021 (CET)

Treffend geschrieben OnkelFordTaunus, da das, wie du richtig schreibst, mit dem Fahrzeugformat nicht funktioniert, wäre für mich denkbar, das an die historische Marktposition der Hersteller und weiter an die Platzierung der Modelle zu binden. Nur weil Chevrolet große Autos gebaut hat, bedeutet das ja nicht, dass man die der Oberklasse zuordnet. Selbst Überschneidungen von Größe und Ausstattung wären denkbar.

Wenn man mal Chevy als Beispiel herannimmt, wäre:

- ein Biscane und sogar der Nova = Untere Mitteklasse,

- ein Impala sowie eine Chevelle = Mittelklasse,

- der Caprice und die Chevelle Malibu = Obere Mittelklasse.

Dabei ist nur die Qualität der Ausstattung (teilweise kein Teppich und nur Gummimatten, Scheiben-Waschanlagen, Verfügbarkeit einer Klima, Motoren - V8 nur in besseren Ausstattungslinien usw.) und Marktposition der 50er, 60er und 70er betrachtet. Die anderen Hersteller kann man dort sicher einordnen. Klar bleibt für mich aber auch, dass in der DE-Wikipedia kein "Full Size" etc. als Klasse einzuführen sein wird. VG MerlinS.69 (Diskussion) 12:38, 25. Feb. 2021 (CET)

Wie vorgeschlagen, kann in den Fließtext, wie die Amis das Fahrzeug einstufen. Aber nicht in die Infobox. --Buch-t (Diskussion) 09:13, 27. Feb. 2021 (CET)

Hallo Buch-t, das ist klar und sollte so gemacht werden. Die Frage bleibt aber, ich welche KBA-Klassen bzw. EU-Klassen die jeweiligen Amis einzuordnen sind und was somit in die Infobox kommt. Da hat jeder sein eigenes Empfinden und bevor ständig Änderungen gemacht und rückgängig gemacht werden, wäre es toll, wenn es da Regularien der Übersetzung Ami-Klasse auf KBA/EU gäbe. Ist eine Arbeitsgruppe im Portal Auto denkbar? VG MerlinS.69 (Diskussion) 10:11, 27. Feb. 2021 (CET)

Arbeitsgruppe wäre denkbar, wenn sich dafür einige Autoren finden. Aber große Zweifel, ob Regularien machbar sind.

Im Übrigen sehe ich (zumindest hier in Europa) das Image einer Marke für die Klasseneinstufung als nicht entscheidend. Ein 4-Meter-Polo ist genauso ein Kleinwagen wie ein billigerer Seat/Skoda und ein teurerer Audi gleicher Größe. Oder Cadillac Cimarron wie Opel Ascona C. Oder Aston Martin Cygnet wie Toyota iQ. --Buch-t (Diskussion) 10:46, 27. Feb. 2021 (CET)

• Die Sache ist noch schlimmer, als ich dachte. Wie ich eben erst festgestellt habe, hat irgendein Meister des Fachs den Mercury Comet ebenfalls der "Oberen Mittelklasse" zugeordnet. Schlimmer geht es kaum noch. Der Mercury Comet war von 1960 bis 1965 ein Compact, von 1965 bis 1969 ein Intermediate und von 1970 bis 1977 wieder ein Compact. Der Buick Centurion war dagegen, ich wiederhole es, ein Fullsize-Wagen. Ich habe jetzt bei Mercury auf eine Korrektur verzichtet, weil ich keine Lust habe, wieder revertiert zu werden. Es muss hier unbedingt etwas getan werden. Die amerikanischen Autos der 30er bis 70er Jahre, ich wiederhole mich schon wieder, passen in die europäischen Größenklassen-Schemata nicht hinein. --OnkelFordTaunus (Diskussion) 01:58, 12. Mär. 2021 (CET)

Ich möchte eine Sache betonen, damit es nicht falsch rüberkommt: Der Revert erfolgte, weil eine unzulässige Klasse eingetragen war, die zu einem Eintrag in einer Fehlerkategorie führte. Eine Änderung von Obere Mittelklasse in Mittelklasse oder in Oberklasse hätte ich nicht revertiert.

Hier ist die deutschsprachige Wikipedia. Daher gilt meines Erachtens die Klasseneinteilung im deutschsprachigen Raum - und nicht die Ansicht in den USA.

Ich habe mal in Schweizer Autokatalogen nachgeschaut. Den 1971er habe ich nicht, daher im 1967er nach dem ähnlichen Buick Wildcat geschaut. Deutlich stärker und deutlich länger als Mercedes-Benz Baureihe 111 und Mercedes-Benz W 108. Preise in Franken: 33.300–34.900 für Wildcat; ab 16.100 für den 200er, 22.900–24.900 für den 250er und ab 31.500 für den 300er. Ich würde Oberklasse wählen. Oder Obere Mittelklasse lassen.

Zum Mercury Comet: Laut Artikeltext wechselten Größe und Klasse - dann müssten wir 2 Klassen in die obere Infobox schreiben. Laut Infoboxen aber 2. und 3. Generation mit gleicher Länge. Aus der Versionsgeschichte: Wiederum Benutzer:MartinHansV wählte im August 2013 Untere Mittelklasse, korrigierte sich aber im Januar 2014 auf Obere Mittelklasse. Benutzer:Matthias v.d. Elbe hat den Artikel im September 2015 erheblich ausgebaut, aber an den Klassen nichts geändert. --Buch-t (Diskussion) 09:22, 13. Mär. 2021 (CET)