Diskussion:Circus Roncalli

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Roncalli - i call ron

In dem Buch Der Sektenkonzern von Liane von Billerbeck habe ich gelesen, dass der Gründer des Circus Roncalli Scientologe war, was sich dadurch äußert, dass der Name "Roncalli" rückwärts gesprochen "I call Ron" (bezogen auf L. Ron Hubbarts, dem Gründer von Scientology) ergibt. Kann das jemand bestätigen, sollten wir das in den Artikel aufnehmen? -- Till Dettmering 10:53, 6. Aug 2005 (CEST)

Ich habe persönlich von einem Scientologen genau dieses Argument gehört, dass es sich bei dem Namen des Zirkus um I CALL RON, bezogen auf L. Ron Hubbard, handelt. (Ob der Gründer deshalb Scientologe war, weiß ich nicht.) Ich halte diesen Hinweis eigentlich für überaus wichtig, denn seit ich weiß, dass dieser Zirkus etwas mit den Scientologen zu tun hat, werde ich ihn nicht mehr unterstützen, indem ich eine Eintrittskarte kaufe! Ich finde, der Bezug zu den Scientologen sollte publik gemacht werden. Einen fundierten Beleg dafür wird man aber leider wohl kaum finden können... --85.73.249.199 13:23, 22. Jan 2006 (CET)

zu: "sollten wir einen Bezug zu Scientologie in den Artikel aufnehmen" - natürlich nicht! Beweise gibt es dafür keine und Roncalli selbst zieht als Paten der Namensgebung ja immer wieder Papst Johannes Paul XXIII heran. Von einer evtl. Mitgliedschaft Bernhard Pauls bei Scientologie in der Vergangenheit habe ich allerdings auch schonmal etwas gehört. KM1980 21:57, 4. Jan. 2007 (CET)

manchmal hat man als Leser den Eindruck, dass sich hier eine Ansammlung von Knallköppen austauscht. I call Ron! Und Bernhard Paul ein Scientologe!! Auf so einen Schwachsinn muss man erst einmal kommen. --195.145.160.204 13:15, 18. Mai 2007 (CEST)

Die Sache mit "I Call Ron" wurde schon oft gebracht und sollte auf jeden Fall aufgenommen werden. Von der Hand zu weisen ist es ja nicht. Da muss man auch nicht "auf etwas kommen", das Thema wurde mitsamt einiger Indizien in den Printmedien schon oft genug behandelt. Das kann man natürlich nur nachvollziehen, wenn man solche auch liest und außerdem dem Schulalter bereits entwachsen ist. (nicht signierter Beitrag von 85.177.163.160 (Diskussion | Beiträge) 21:15, 26. Feb. 2008)

im übrige möchte ich dann doch auch ergänzen, dass Papst Johannes xxiii auch ein anrüchiger Scientologe gewesen ist und dass das auf den entsprechenden Wikipedia - Artikel gehört. Nicht zufällig ist ja sein sogenannter Familienname, der als Vorlage für den Gleichnamigen Zirkus dient, ein anagramm von "I Call Ron" !! Ehrlich, Roncalli als I call Ron - so ein ausgemachter dämlicher Blödsinn. --89.244.191.172 22:05, 13. Jul. 2008 (CEST)

Wo sind bitteschön die Belege für diese These(n)? Wenn es keine (seriösen) gibt, dann gehört dieser Unfug auch nicht in den Artikel. --78.35.213.49 17:27, 21. Feb. 2011 (CET)

Seit Jahrzehnten werden immer wieder Verdächtigungen ausgesprochen, daß man bei der Namensgebung des Circus dem gründer einer Sekte habe huldigen wollen. Diese Verdächtigungen wurden jedoch nie bewiesen, und werden von dem Unternehmen bestritten. Also darf man nicht unterstellen, daß die Verdächtigungen wahr seien. Man darf jedoch wohl erwähnen, daß Verdächtigungen existieren, muß dabei aber klar stellen, daß sie unbewiesen sind und bestritten werden. Vielleicht wäre insoweit auch der Begriff "Verschwörungstheorie" angebracht?--2003:E7:7F26:4801:7C07:A92D:D118:6D88 15:16, 14. Dez. 2018 (CET)

Also, eins ist Fakt: Im offiziellen Roncalli-Programmheft von 1980 - damals noch unter der Schreibweise aus den Tagen der Erstgründung "Zirkus Roncalli" veröffentlicht - dankt Direktor Bernhard Paul am Ende des Vorworts ausdrücklich L.R. Hubbard. Ein ausdrückliches Bekenntnis zu Scientology lässt sich daraus zwar nicht zwingend ableiten, doch eine gewisse Auseinandersetzung mit Hubbards Schriften und Theorien scheint Bernhard Paul offenbar in den Anfangsjahren praktiziert zu haben. Aber: Der Name Hubbards findet sich in einer Dankesliste, in der ansonsten ausschließlich Persönlichkeiten aus Theater, Varieté, Kleinkunst, Kabarett und natürlich Zirkus/Circus gedankt wird. Die Nennung Hubbards fällt da schon irgendwie raus. Anderseits kann man dies auch so verstehen, dass Bernhard Paul die Danksagung an Hubbard besonders wichtig erschien. Fakt ist aber auch: Bereits im Programmheft 1984 sind keine Danksagungen an L.R. Hubbard mehr zu finden - und so sollte es bis heute bleiben. Zur Namenswahl "Roncalli": Der Circus Roncalli nennt bis heute Papst Johannes XXIII. (bürgerlich Angelo Guiseppe Roncalli) als Namensgeber. Diesem war dann auch das Roncalli-Programm 1993 offiziell gewidmet. (nicht signierter Beitrag von 2003:E3:9F15:E450:402F:8E6C:1855:EAD7 (Diskussion) 18:31, 23. Dez. 2020 (CET))

Die erste Saison

Was soll denn der blödsinnige Hinweis darauf, daß man in München besonders getrauert hätte? Falls das der Erwähnung wert sein sollte, müßte man eine bessere Begründung anführen als eine emphatische SZ-Allerweltskritik. (nicht signierter Beitrag von 138.246.7.138 (Diskussion | Beiträge) 07:53, 22. Mai 2007)

Richtig, in Köln trauerten ein paar Leute um Ideen und Arbeit die sie investiert hatten und um deren Vergütung Herr Paul mit seiner Insolvenz herumkam. Quelle: Gespräche mit Betroffenen u.a. dem ersten Musikalischene Direktor Herrn Köllges.

91.36.182.48Ãdmin nummer 1 (falsch signierter Beitrag von 91.36.182.48 (Diskussion | Beiträge) 16:13, 18. Feb. 2008)

Wie ging es weiter?

Im Text steht, dass sich die Gründer nach der ersten Saison im Streit getrennt haben. Doch was passierte dann? Wurde der Circus und der Name Roncalli verkauft? Hat einer der Gründer alleine weitergemacht? Oder haben andere Gesellschafter den Betrieb fortgeführt? Aktuell macht der Artikel 1976 einen abrupten Schnitt und wer es nicht besser weiß, muss den Eindruck gewinnen, dass Roncalli schon seit 30 Jahren nicht mehr existiert. --Hagrid 01:22, 5. Dez. 2008 (CET)

Ich habe mal angefangen, einen Absatz zur Geschichte abzutrennen und ein paar erläuternde Worte hinzuzufügen. Gruß --Sir James 07:21, 5. Dez. 2008 (CET)

Emil Steinberger hat mitgeholfen, den Circus wieder auf die Beine zu stellen. Er schreibt auf seiner homepage (http://www.emil.ch)

Auch 1980 wurde wieder ein verrücktes Jahr für mich. Bei einem Gastspiel in Köln zeigte mir der Roncalli-Direktor Bernhard Paul in der alten Stollwerck-Schokoladenfabrik ein paar arme Artisten und drei bis vier Wohnwagen. Er erzählte mir von seinem Schicksal - von der Pleite, zusammen mit André Heller einen Circus auf die Beine zu stellen.

Beim Circus KNIE hatte ich bereits Circusluft geschnuppert und so entstanden ganz eigene Vorstellungen davon, wie ein heutiger Circus aussehen müsse. Also packte ich mit an und suchte in der Schweiz ein paar hunderttausend Franken für den Circus Roncalli. Nachdem ich das Geld Bernhard Paul ausgehändigt hatte, wollten mich aber seine Artisten nicht einfach ziehen lassen. Sie hatten Vertrauen zu mir und baten mich, gleich mit der Arbeit anzufangen, damit man endlich die längst versprochene Premiere feiern könne. Ich blieb also und holte noch die Schweizer Clowns Pic und Pello aus München dazu und gestaltete ein neues Programm. Ein grosser Erfolg! Vielleicht kann man das einarbeiten, mit den nötigen Kürzungen Thommyk-ms 16:03, 21. Sep. 2009 (CEST)

Österreichisch oder deutsch?

Circus roncalli is nicht deutsch sondern österreichisch ! (nicht signierter Beitrag von 91.113.88.91 (Diskussion | Beiträge) 23:49, 26. Jan. 2010 (CET))

Gut. Ich ändere das; kein Problem. Gibt's einen Beleg/eine Quelle dazu? - Abgesehen von der bekannten Tatsache, dass Bernhard Paul Österreicher ist? Gruß -- Sir James 00:57, 27. Jan. 2010 (CET)

Falsch. Der heutige Circus Roncalli ist das Ergebnis der Neugründung durch Bernhard Paul im Jahr 1980. Die Circus Roncalli GmbH ist ein deutsches Unternehmen mit Sitz in Köln. Damit ist die Bezeichnung "deutscher Zirkus" korrekt. (nicht signierter Beitrag von 2003:75:E14:5C00:21E3:DF19:BC7E:A805 (Diskussion | Beiträge) 17:27, 6. Dez. 2016 (CET))

Ein Zirkus nach einem Papst benannt?

Wer glaubt denn sowas? Die frühere Angabe "Der Name des Zirkus stammt von dem bürgerlichen Namen des damals sehr populären Papstes Johannes XXIII. (Angelo Giuseppe Roncalli), nach dem in Köln der Platz vor dem Dom Roncalliplatz benannt ist." wurde irgendwann mal verschlimmbessert zu "Der Name des Zirkus stammt von dem bürgerlichen Namen des seinerzeit sehr populären Papstes Johannes XXIII. (Angelo Giuseppe Roncalli)." – Johannes XXIII. ist 1963 gestorben, warum sollte er im Jahr 1976 besonders populär gewesen sein? Die Namensgebung ist einen entscheidenden Schritt indirekter: als Bernhard Paul und André Heller die Idee für den Zirkus entwickelten, saßen sie in einer Kneipe am Kölner Roncalliplatz zusammen, und als es um den Namen ging, wurde das naheliegendste gewählt: Roncalli, der Name des Platzes (der sich natürlich seinerseits von dem Papst ableitet). (War mal Quizfrage bei Jörg Pilawa). --FordPrefect42 16:50, 18. Apr. 2010 (CEST)

Du solltest allerdings mal den aktuellen Genitiv von Zirkus überprüfen, im letzten Duden (25. Auflage) steht "-[ses]", also des Zirkusses … # RX-Guru 19:16, 18. Apr. 2010 (CEST)

Tatsächlich? Ich check das mal gegen, auf meinem Schreibtisch steht zugegebenermaßen noch die 24. Auflage. Jedenfalls bedeuten beim Duden eckige Klammern eine optionale Form, d.h. "des Zirkusses" wäre erlaubte Nebenform zu "des Zirkus". Die Form mit Apostroph ist und bleibt falsch. Grüße --FordPrefect42 20:37, 18. Apr. 2010 (CEST)

Hier steht geschrieben, woher der Name stammt. Weder vom Roncalliplatz, noch vom Papst. # RX-Guru 01:29, 22. Jun. 2010 (CEST)

Danke; ich hab's eingefügt. Gruß --Sir James 07:01, 22. Jun. 2010 (CEST)

Ich möchte darauf hinweisen, dass für dieses angebliche Drehbuch von Peter Hajek („Sarah Roncalli, Tochter des Mondes“) außer dem Interview mit Bernhard Paul keine einzige Quelle zu finden ist. Das sollte nochmal kritisch beäugt werden. --FordPrefect42 19:44, 21. Feb. 2011 (CET)

Tierhaltung

Der Abschnitt vermittelt den Eindruck, Roncalli habe schon immer auf Wildtiere verzichtet. Ich bin mir aber ziemlich sicher, das es früher Wildtiere im Zirkus Roncalli gab. Ich glaube mich sogar zu erinnern, daß Bernhard Paul selber mit Wildtiernummern auftrat. Und ich bin mir nicht mal sicher, ob das nicht sogar einer der Punkte gewesen sei, zu denen sich André Heller abfällig äußerte. Weniger aus Gründen des Tierschutzes, als aus konzeptionellen. Wenn dem so ist, sollte man unter diesem Punkt erwähnen, seit wann Roncalli keine Wildtiere mehr hat. --141.15.33.1 18:01, 7. Jan. 2014 (CET)

Richtig, liebe IP. Mindestens von ca.1980 bis 1990 war z.B. der Schweizer Dompteur René Strickler mit einer gemischten Raubtiergruppe Bestandteil des Programms. Ich habe den Abschnitt entfernt. In geänderter Form und entsprechend belegt/datiert kann er gerne wieder hinein. Gruß --Sir James (Diskussion) 18:15, 7. Jan. 2014 (CET)

Auch wenn Bernhard Paul gerne anderes behauptet, Roncalli verzichtet letztendlich erst seit 2010 auf Wildtiere und erst seit 2018 gänzlich auf Tiere. Letzte engagierte Wildtier-Darbietung war in der Saison 2010 die Seelöwen-Show von Petra und Roland Duss. Darüber hinaus sind nahezu alle Aussagen Bernhard Pauls über Tierdressuren in seinem Circus Roncalli nicht zutreffend. Seine bekanntesten Zitate zum Thema "Tiere bei Roncalli" und jeweilige Richtigstellung:

"Ich habe nie auf Tiere gesetzt." (Bernhard Paul, seit 2017 in diversen Interviews bis heute) Richtigstellung: 1) Heller und Paul zerstritten sich u.a. weil Heller 1976 eigenmächtig eine Bärendressur aus dem Programm strich, Paul dies jedoch nicht einsah. Öffentliches Zerwürfnis auf einer Pressekonferenz folgte. (Quelle: Köhler, Werner und Edmund Labonte: Circus Roncalli - Geschichte einer Legende. ISBN: 3455111904 (ISBN-13: 9783455111903)

2) 1977 zeigte der Circus Roncalli neben Raubtieren auch 3 Indische Elefanten und eine Schimpansen-Revue und bewarb die Tierschau groß auf den Plakaten. (Quelle: Köhler, Werner und Edmund Labonte: Circus Roncalli - Geschichte einer Legende. ISBN: 3455111904 (ISBN-13: 9783455111903)

3) Von 1981 bis 1990 war Rene Strickler mit der bis heute artenreisten Raubtiergruppe (Löwen, Tiger, Pumas, Panther, Leoparden, Eisbär, Kragenbären und Zimtbär) Star-Nummer des Programms. (Quelle: sämtliche Programmhefte aus dieser Zeit)

4) 1983 wurden Tiernummern des Schweizer Nationalzirkus Knie engagiert, u.a. die Dressur, in der ein Tiger auf einem Nashorn reitet. (Quelle: Köhler, Werner und Edmund Labonte: Circus Roncalli - Geschichte einer Legende. ISBN: 3455111904 (ISBN-13: 9783455111903)

"Nach Rene Strickler haben wir nie wieder Raubtiere bei Roncalli gezeigt." (seit 1994/95 bis heute immer wieder als Aussage getätigt) Richtigstellung: Rene Strickler war von 1981 bis 1990 bei Roncalli. Und 1991 wurde eine 9 Tiere umfassende Löwengruppe präsentiert, zunächst von Larry Dean präsentiert - später führte John Campolongo die Tiere vor. (Quelle: Programmheft 1991 sowie YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=Uz1-UjL-NeA)

Diese und viele weitere Tierdressuren sind alle leicht zu recherchieren, auch wenn Bernhard Paul sie heute gerne verschweigt. Hierfür wird er auch innerhalb der Zirkusbranche kritisiert - auch von Unternehmen, die tatsächlich nicht auf Tiere setzen wie etwa Flic Flac. (nicht signierter Beitrag von 2003:E3:9F15:E450:402F:8E6C:1855:EAD7 (Diskussion) 18:56, 23. Dez. 2020 (CET))

Interessant auch, was gerade in den ersten Jahren alles an Wildtieren auf den Roncalli-Plakaten angekündigt war: Bären, Löwen, Tiger, "Europas größte Elefanten" - vgl. Plakatsammlung: https://www.circusarchiv.com/circus-plakate/roncallli/ - Und nur am Rande: Die Raubtiere waren bis in die zweite Hälfte der 1990er Jahre sowas wie die Wappentiere von Roncalli. Mit ihnen wurde sogar noch in Jahren, in denen es keine Raubtiere mehr im Programm gab, trotzdem auf Plakaten geworben (allerdings nur als Illustration, nicht als schriftliches Werbeversprechen). Und: Bis heute zieren zwei prachtvolle goldene Löwen-Skulpturen das Hauptportal zum Roncalli-Winterquartier in Köln. Diese Löwen-Skulpturen wurden in den 1980er Jahren installiert als die Raubtiere ohnehin noch quasi Wappentiere des Circus Roncalli waren. Und sie stehen bis heute unverändert. Im Bestand des Wagenparks finden sich ebenfalls noch historische Raubtierwagen.

Eine weitere unhaltbare Aussage Bernhard Pauls zum Thema "Tiere bei Roncalli" war die 2017 in sämtlichen Pressekonferenzen angekündigte Aussage: "Im nächsten Jahr [2018] werden wir Deutschlands erster tierfreier Circus sein." Faktisch ist diese Aussage eindeutig falsch, denn unter den großen Unternehmen gilt Flic Flac als der erste deutsche Circus ohne Tiere (nur in den allerersten Jahren gab es dort noch eine Hundenummer) und unter den kleinen Zirkussen in Deutschland gab und gibt es außerdem eine ganze Reihe von Unternehmen ohne Tiere (u.a. auch aus Kostengründen).

Bei allem Respekt, den Bernhard Paul für seinen seit über 40 Jahren erfolgreichen Circus Roncalli verdient - immerhin hat er den poetischen, nostalgischen Circus der Moderne begründet und eine regelrechte Nachahmungswelle damit ausgelöst - sollte man diese widersprüchlichen und auch historisch schlicht falschen Aussagen, die die Geschichte des eigenen Unternehmens verfälschen, durchaus kritisch betrachten. Dass er selbst als junger Mann, mit der Absicht einen Circus zu gründen, mit als erstes einen Junglöwen als Haustier anschaffte und mit der Artistin und Tierlehrerin Eliana Larible verheiratet ist, die bei Roncalli u.a. Pferde, Ponys und Zebras vorführte, sind nur zwei weitere pikante historische Fakten.

Frage

Ist mit "Circus Williams" der Circus William gemeint? -- Behaltbar (Diskussion) 11:56, 13. Dez. 2016 (CET)

Offenbar nicht, es gibt tatsächlich einen Circus Williams: http://circus-williams.de/geschichte1.html --FordPrefect42 (Diskussion) 12:09, 13. Dez. 2016 (CET)

Bernhard Paul und Scientology: abstreiten, leugnen, rumeiern

Roncalli-Chef Bernhard Paul

»Ich höre nicht auf! Lassen Sie mich doch arbeiten«

Wann muss ein Clown in Rente? Gründer Paul erklärt,

warum sein Zirkus in Zeiten von YouTube und TikTok besser läuft denn je,

wie er die ständigen Vorwürfe seiner Mutter parierte und was ihn an Tierschützern so nervt.

Ein SPIEGEL-Gespräch von Alexander Kühn und Timo Schober

29.12.2022, 13.00 Uhr • aus DER SPIEGEL 1/2023

https://archive.is/xFCQX

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/roncalli-chef-bernhard-paul-ich-hoere-nicht-auf-lassen-sie-mich-doch-arbeiten-a-df2a1560-b081-494d-bd2d-d433760400cf

SPIEGEL: In den Neunzigerjahren gab es ein fragwürdiges Angebot: Wer in großen Mengen ein Buch der Scientology-Sekte kaufte…

Paul: ...hören Sie mir mit diesem Thema auf.

SPIEGEL: ...wurde mit einer Sondervorstellung bei Roncalli belohnt.

Paul: Bullshit. Das stimmt nachweislich nicht.

SPIEGEL: Es gab dieses Angebot.

Paul: Das war nicht mit uns abgesprochen. Ich bin ja nicht geisteskrank. In der Zeit sind mysteriöse Dinge passiert. Auch Thomas Gottschalk wurde mit Scientology in Verbindung gebracht. Das hat ebenfalls nicht gestimmt, aber das Internet vergisst nicht.

SPIEGEL: Waren Sie mal Scientology-Mitglied?

Paul: Nein. Während meines Studiums habe ich mir viel angehört, da war auch einmal eine Veranstaltung von Scientology dabei. Ich würde für so etwas nie Geld ausgeben. Es stimmt einfach nicht, da könnt ihr suchen, wie ihr wollt. Ihr werdet nichts finden, weil es nichts gibt.

Sekte in der Offensive
18.03.1990 aus DER SPIEGEL 12/1990
https://www.spiegel.de/politik/sekte-in-der-offensive-a-46eacb86-0002-0001-0000-000013498429
...Großabnehmer sollen mit einer Sondervorstellung des »Circus Roncalli« eingestimmt werden.
»Roncalli«-Chef Bernhard Paul ist Anhänger der »Scientology-Kirche«, vor der die Bundesregierung mehrfach warnte,
weil von den »Aktivitäten und Praktiken« der Sekte Gefahren »für die Persönlichkeitsentwicklung junger Menschen ausgehen können«....

1966 wurde Paul kurzzeitig Mitglied von Scientology, wovon er sich später distanziert hat;[2] es wurden ihm wiederholt dafür Vorwürfe gemacht.[3][4]
Er wurde Art Director des österreichischen Nachrichtenmagazins profil und arbeitete danach bei einer internationalen Werbeagentur.[5]

austria-forum.org/af/AustriaWiki/Bernhard_Paul

nächsten Sonntag ist Bernhard Paul in den Deutschlandfunk Zwischentönen, mensch darft gespannt sein,
ob in dieser Harmonie-Sendung das Thema angesprochen wird - wenn ja wäre es überraschend, bei der jahrezehnte-langen Leugnungs-Strategie

Fakten zuzugeben und Fehler bekennen ist jedenfalls moralisch besser als erst zu leugnen:

Paul: Bullshit. Das stimmt nachweislich nicht.

SPIEGEL: Es gab dieses Angebot.

und dann zu relativieren

--Über-Blick (Diskussion) 10:06, 13. Dez. 2024 (CET)