Diskussion:Craftbeer

Industrie- versus

konventionellen Brauereien

Der Begriff Industrie ist der tradierte Gegenbegriff zum Handwerk; und dies auch in Wortpaarungen mit -brauereien. Wobei die konventionellen Brauereien ja eher die handwerklichen sind. Und wirklich negativ konnotiert ist das Wort Industrie nur in der Zusammensetzung mit Finanz-. – Dtuk • (Diskussion) 21:12, 1. Aug. 2016 (CEST)

Da stimme ich Dir ja auch zu. Nur sind das in Nordamerika ganz normale Industriebetriebe. Das dort mit Brauern und Mälzer Handwerksberufe weiter existieren, welche "Craft" entsprechen, stimmt genauso, wie die Einschränkung der Vielfalt. Im DACH ist das Bild durch die Vielfalt an existierenden Brauereien unterschiedlicher Größe. In Deutschland haben aktuell lediglich 70 Braustätten eine größere Produktion als 200.000hl, das sind keine 5%. Darum ist hier der Begriff "Industrie" als negative Bezeichnung unzulässig. Wir können uns ja gern mal über das "Konventionelle" von Bierherstellung unterhalten. Wir reden da nicht über 1816 vs 2016, sondern es geht meist eher um Frage der Lagerung und des Transports, während der Brauprozess bis heute sich kaum gewandelt hat, nur die Mengen. Wobei eben auch Craft brewing in den selben Anlagen durchgeführt wird, da es dafür einfach keine anderen Hersteller gibt, wenn man täglich mehrmals 1000hl brauen will/muss.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:23, 1. Aug. 2016 (CEST)

Siehe Firma Metzler in Ingolstadt (war der erste Googlehit) [1]. Die bezeichnen eine 3x500 Liter Anlage als typisch für Craftbrauer. Das hat für mich schon Industriechrakter. Für den Bedarf von Kleingastronomen bieten sie Anlagen mit 3 bzw. 4 150 Literbehälter an. "Kleinbrauer" laufen bei ihnen mit 70 Liter Tanks. Wer setzt da wo die Grenze, was "industriell" ist, was "handwerklich". "Handabfüllung" von Bierflaschen macht wohl kaum noch ein Betrieb, sondern setzt auch dafür Maschinen ein. Übrigens kein Bierproblem, auch diverse "Manufakturen" von Käse, Schokolade oder Spirituosen werben mit "handwerklichem" Können der Hersteller, als ob das eine Spezialausbildung ist. Siehe Industrie, es zählt der Grad der Mechanisierung und Automatisierung, nicht die Produktionsmenge. Und gerade Brauer und Mälzer waren schon immer stark Technologieabhängig.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:31, 1. Aug. 2016 (CEST)

2 Artikel mit selbem Thema?

https://de.wiki.x.io/wiki/Craft_brewing
https://de.wiki.x.io/wiki/Haus-_und_Hobbybrauen

Hier wurde wieder ein Anglizismus, für den es bereits eine deutsche Entsprechung gibt, zum neuen Artikel gemacht. (nicht signierter Beitrag von 212.111.239.36 (Diskussion) 12:55, 17. Jan. 2017 (CET))

Naja, 300.000 hl Craftbeer werden nicht per Haus- und Hobbybrauen erzeugt. Es gibt immer noch eine Definitionsvielfalt in der "Bierwelt", welche nicht zentral gesteuert wird. Merkmal für Hobby- und Hausbrauen ist doch erstmal die fehlende Ausbildung der Brauenden, während es beim Craft brewering um die Herstellung individueller Biere, eben Craft beer geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:59, 17. Jan. 2017 (CET)

ÜA-Baustein

Hallo! Ich schlage abermals vor, anhand fachlicher Quellen eine komplette Neustrukturierung der Artikel vorzunehmen. Von der ständigen Gleichsetzung "Craft Beers" mit "Craft Brewing" mal abgesehen, ist für den Leser ein nachvollziehbares Konzept nötig. Also nicht mit einem Artikel getan. Ansonsten sollten die ÜA-Gründe auf der Diskussionsseite erläutert werden, da der Baustein bei Erfolgt entfernt wird, uns so die Nachvollziehbarkeit erschwert wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:53, 15. Apr. 2017 (CEST)

Dem Wunsch der Nachvollziehbarkeit ist ja schnell mittels Kopie der Bausteinbegründung nachgekommen (kursiv ausgezeichnet, [2]), hier etwas weiter verdeutlicht mittels in eckigen Klammern platzierten Beispielen:

Teils noch sprachliche Reste von offensichtlichen Übersetzungen, teils zu weit vom NPOV entfernt (tendenziöses Marketingsprech als Tatsachendarstellung ohne Standpunktzuweisung und Belege [→ „Entsprechend erfolgt die Herstellung sorgsam und nach traditionellen Rezepten“]). Es fehlt neben Belegen für diverse nichttriviale Behauptungen (bspw. Brauereianzahl in GB [→„Die Anzahl der Brauereien in Großbritannien hat 2015 bereits die Anzahl von 1350 traditionellen Brauereien in Deutschland überstiegen.“]) vor allem an einer näheren inhaltlichen Auseinandersetzung mit der Definitionsproblematik auf Basis valider Quellen.

Zur weiteren Doku folgen Permalinks zum Stand des Artikels vor und nach meinem heutigen und zugleich erstmaligen Wirken im Artikel sowie ein Versionsvergleich: vor und nach – Versionsvergleich. Bei etwaigen Rückfragen bitte anpingen, danke. Frdl. Grüße --Verzettelung (Diskussion) 18:36, 15. Apr. 2017 (CEST)

Nachtrag: Oben Bsp. eingefügt und nochmals im Artikel Hand angelegt, so auch ein angebliches Zitat entfernt: [3]. --Verzettelung (Diskussion) 19:58, 15. Apr. 2017 (CEST)

@Dtuk: [4] Bitte belege doch valide die von dir als Tatsachendarstellung in der Einleitung gestellte Behauptung, dass als Craft-Bier Biere bezeichnet werden, „die […] unter besonderen Qualitätsmaßstäben und Produktionsmethoden erzeugt wurden.“ Ich finde diese Definition nicht in verlässlichen Quellen wieder, vielmehr jedoch vielerorts Hinweise auf eine bestehende Definitionsproblematik. So ist keineswegs irgendwie sichergestellt, dass die ganzen Craft-Begriffe nicht als reines Marketinginstrument für konventionell und nicht „unter besonderen Qualitätsmaßstäben und Produktionsmethoden“ erzeugten Bieren verwendet werden. Auch gehen aus dem Artikel selbst nicht diese besonderen Qualitätsmaßstäbe und Produktionsmethoden, die das Craft-Bier von konventionellen Bieren abheben sollen, hervor. Vielmehr handelt es sich doch wohl, zumindest hierzulande, um einen gewissen Kult, der vermarktet wird und keiner klaren Definition oder gar besonderen Regeln unterliegt. Ich möchte hier keineswegs Brauereien oder Bierliebhabern an den Karren fahren (bekenne mich schuldig: bin kein ausgesprochener Bierliebhaber geschweige denn -kenner, und wenn ich doch mal höchst selten eins trinke, dann mit Genuss ein "eigenes Bier" in regionalen Brauhäusern), auch nicht eine offensichtlich erforderliche Artikelüberarbeitung behindern, sondern mich vielmehr im Sinne von WP:Was Wikipedia nicht ist an der Förderung der Artikelqualität beteiligen. Frdl. Grüße --Verzettelung (Diskussion) 21:12, 16. Apr. 2017 (CEST)

Lemma

Vor dem ernsthaften Überarbeiten dieses artikelchens steht die #K'lärung eines sinnvollen Lemmas. Was denn nun *Craft* im deutschen Sprachgebrauch neuerdings ist, müsste ohnehin außerhalb der Bierwelt grundsätzlich geklärt werden. – Dtuk • (Diskussion) 20:37, 16. Apr. 2017 (CEST)

Ich kopiere einmal den Einspruch aus Craft Beer gegen den dortigen SLA hierher: "Sehe keinen Grund für die Verschiebung, wenn würde sich m.E. Craft Bier als deutsche Schreibung anbieten, doch sollte dies zunächst auf der Artikeldisk geklärt werden. --Verzettelung (Diskussion) 20:32, 16. Apr. 2017 (CEST)" - Ende des Übertrags --Karsten11 (Diskussion) 20:58, 16. Apr. 2017 (CEST)

(BK) Dtuk, in dem Punkt, dass hier die Klärung eines sinnvollen Lemmas erforderlich ist, stimme ich dir zu. Allerdings halte ich die ernsthafte inhaltliche Überarbeitung des Artikels für vorrangig. Das Lemma sollte sich aus dem Artikelinhalt ergeben und nicht das Lemma den Inhalt bzw. hier die Überarbeitungsrichtung bestimmen. Letztere sollte sich aus den verfügbaren verlässlichen Informationsquellen ergeben. Letztlich wird es wohl anhand dieser aber doch auf Craft Beer oder, was ich bevorzugen würde, die deutsche Variante Craft Bier hinauslaufen. Und ja, die Klärung, was denn nun Craft X (Bier, Brewing etc.) ist, ist wohl außerhalb der WP offen, insofern ist hier umso gründlicher der Artikelinhalt zu überarbeiten. --Verzettelung (Diskussion) 21:28, 16. Apr. 2017 (CEST)

Hallo! Also Dtuk, den SLA hättest Dir sparen können, da Du ja mitbekommen hast, daß ein neuer Anlauf gewagt wird, daß Problem zu lösen. Wir sind uns doch auch sonst einig, daß die Ware/Produkt/Erzeugnis/Getränk "Bier/Beer" vom Brauen und der Bierherstellung allgemein getrennt beschrieben wird, was ich zumindest mit Brewing übersetze. Um es mal zu verdeutlichen, wenn eine Journalistin in der ZEIT [5] ernsthaft "Mikrobrauerei" mit der Jahresproduktion bis 200.000 Hektoliter definiert, zeugt das von der Mehrdeutigkeit. Denn damit wären nur 70 der 1400 Deutschen Brauereien und Braustätten keine Mikrobrauereien. Interessanter ist, daß damit noch ein dritter Begriff in den Raum tritt, die Craft Brewerie, für die es durch die US-Assoziation eine ziemlich gute Definition für den US-Markt gibt. Denke das fehlt hier völlig. Genauso wird im Artikel meine Sichtweise belegt, nachder Craft Brewing nichts direkt mit Hobbybrauen zu tun hat. Es gab meiner Kenntnis nach in der USA immer eine kleine Gemeinde von Brauern, welche auch nach der Fusionierungswelle infolge der Prohibition die "Braukunst" europäischer Prägung fortsetzte. Unterstützt dabei durch die Migrationswellen der 30er bis 50er Jahre. "Crafting" fängt in den eher mit dem an, was wir als "Brauhausgastronomie" kennen, also keine Gaststätten, die ihr eigenes Bier verkaufen. Für mich dabei eben auch ein Merkmal, daß kein Flaschenvertrieb üblich war, sondern das "andere" Brauen im Mittelpunkt steht. Und der Artikel stellt am Ende ja auch sehr gut dar, daß wir uns hart an der Grenze zur Theorieetablierung bewegen, wenn wir diese Begriffe für den DACH definieren wollen, egal welche Quellen wir verwenden. Denke darum kann es bei allen 3 Begriffen nur ein Nebeneinander sein. Und für Craft Beer bedeutet es notfalls, daß wir nur sagen "Craft Beer ist Bier, das nach den Grundsätzen des Craft Brewing hergestellt wurde", und dann eine Rezeption verschiedener Standpunkte anfügen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:19, 16. Apr. 2017 (CEST)

Die Trennung vom Artikel Mikrobrauerei war ja durchaus sinnvoll; bei dem hiesigen Artikel gehts ja auch tatsächlich mehr um die Brauereien als um das mit dem label *Craft* vermarktete Bier. Craft brewery wäre durchaus ein sinnvolles Lemma, für das, was der artikel hier beschreiben soll (bitte nicht mit solchen verballhornungen wie Craft Brewerie oder analog zum aktuell verkorksten resp. verzettelten Lemma Craft Brewery, siehe en:Craft brewery)

Akut ist die Lemmafrage ja erst geworden durch die Verschiebung; Falschschreibungslemmata sind allerdings das Allerletzte – also dann erstmal zurück zum zumindest korrekt geschriebenen Lemma von Oliver S.Y.. – Dtuk • (Diskussion) 07:58, 18. Apr. 2017 (CEST)

Craft Brewing ist mitnichten eine Falschschreibung, sondern die etablierte Schreibweise des Begriffs im deutschen Sprachraum, auf die wir hierzupedia bekanntlich abstellen. Diese Eindeutschung sollte an und für sich wenig überraschend sein. Man schaue bspw. bei Oliver und Julia Wesseloh (2015): Bier leben: Die neue Braukultur (Rowohlt, ISBN 978-3-499-62946-4), bei der Deutschen Handwerkszeitung, Manager Magazin (mit Bindestrich) und weiteren Werken, von Blogs, Anbieterseiten etc. ganz abgesehen. Und falsch, die Lemmafrage ist dem Artikelinhalt geschuldet - vor meinem Aufschlagen hier wurde das Lemma nicht in der Einleitung erwähnt, geschweige denn behandelt, wie nach Olivers Berabeitungen auch wieder (nun "geheilt" durch Verschiebung auf Craft Beer - was ebenfalls eine Falschschreibung wäre, wenn man Dtuk folgt). --Verzettelung (Diskussion) 11:40, 18. Apr. 2017 (CEST)

POV

Auch zitierter POV ist unzulässig, insbesondere wenn man versucht, mit Anführungszeichen eine Relativierung zu erreichen. Es werden in Deutschland nicht die Brauereien unterhalb von 200.000 hl als kleine lokale Brauereien empfunden. Und für den angeblichen Trend gibt es weder Fakten hinsichtlich der Anzahl von Braustätten wie der Produktionsmenge, welche damit aber direkt Einfluss auf die Bedeutung haben. Wenn Becks von seinem Pale Ale letztes Jahr 5000hl verkaufte, entspricht das ggf. 10 "kleinen lokalen Brauereien", die sonst keiner kennt. Dazu kommt, daß viele Anbieter von Craft Beer gar nicht in eigenen Braustätten herstellen, sondern per Lohnbrauerei produzieren lassen. So ist der Text untauglich, und weiterhin verzerrend subjektiv auf ein bestimmtes Klischee ausgerichtet.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:52, 18. Apr. 2017 (CEST)

[6] Und das soll wohl deine POV-TF rechtfertigen, 95 % der deutschen Brauereien zu Mikrobrauereien zu erklären? Gut, das wäre bspw. mittels des Zeit-Berichts i.V.m. der DBB-Statistik denkbar, doch ansonsten gelten üblicherweise nicht 200 Tsd. hl sondern 5 Tsd. hl (69,5 %) bzw. sogar nur 1 Tsd. hl (51,7 %) Ausstoss als Maximalgröße für Mikrobrauereien, gell? (Warst du nicht derjenige, der oben ähnliches als Kommemtar zum Zeit-Bericht angemerlt hat?) Wenn man also schon aus einer Statistik meint eigene Schlüsse ziehen zu wollen, dann doch bitte wenigstens den Standpunkt angeben, danke. --Verzettelung (Diskussion) 13:00, 18. Apr. 2017 (CEST)

Was willst Du eigentlich? 70 von 1388 Braustätten hatten im Jahr 2015 eine Produktionsmenge von mehr als 200.000hl. Ich würde die anderen 1313 darum weder klein noch Mikrobrauerei nennen. Aber sie entsprechenden damit einem der Hauptmerkmale der Craft Brewery Definition. Nichtmal ein eigener Schluss. Selbst während des Bestehens der Wikipedia änderte sich das Grundlegend. Wurden bis 2006 alle "Kleinbrauereien" unterhalb von 5.000 hl zusammengefasst, wird seitdem in 3 Gruppen statistisch unterschieden, ohne das es eine fachliche Gleichstellung derer mit Klein/Kleinst/Mikro-Brauerei gibt. Vor einem Jahr wurde der Marktanteil von Bier übrigens mit 0,5 Prozent angegeben. Und wenn man bedenkt, das der Durchschnittsdeutsche einen Hektoliter Bier (106l) im Jahr verzehrt, wirken 717 Brauereien unter 1000hl nicht besondern marktrelevant. Das kann man alles benennen, sollte es aber eben gerade nicht bewerten und mit Begriffen wie "klein" oder "selbstverständlich" arbeiten.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:09, 18. Apr. 2017 (CEST)

PS: Übrigens ist das die Statistik des Statistischen Bundesamtes, welche der Brauerbund nur zitiert, darum habe ich auf eine Zuschreibung verzichtet, weil dies meiner Kenntnis nach die Einzige derartige Statistik in Deutschland ist, welche erstellt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:10, 18. Apr. 2017 (CEST)

Unsinn hoch zwei. Es gibt keine "Craft Brewery Definition" in und für Deutschland. Auch gibt die Statistik, die in der betreffenden Einzelstatistik durchaus über das reine Zitieren der betr. Destatis-Statistik seitens des DBB hinausgeht, keine 95 % Mikrobrauereien für Deutschland her. Wenn hier so gearbeitet wird, wundert mich die Artikelqualität wirklich nicht mehr. Im Übrigen stellt bereits die Einleitung (hochwertige, unter besonderen Qualitätsmaßstäben und Produktionsmethoden erzeugte Biere) POV und TF dar, denn es gibt keine derartige allgemein anerkannte Definition im deutschsprachigen Raum für Craft Beer. --Verzettelung (Diskussion) 13:29, 18. Apr. 2017 (CEST)

Also ich verstehe ja einige Deiner Kritikpunkte, aber was willst Du eigentlich? Du ersetz fremden POV gegen Deinen Eigenen? Wenn man Mikrobrauerei mit einer Produktionsmenge von 200.000hl in den USA gleichsetzt, ist das der Fakt. Dem entsprechen 95% bzw. 1311 Brauerstätten in Deutschland, auch das ist ein Fakt. Niemand sagt, daß wir 1311 Mikrobrauereien haben, aber dann formuliere auch keine Passagen, die das suggerieren. Es produzieren ja wie gesagt nichtmal alle Craft-Beer-Anbieter selbst, sondern lassen in diesen 1311 Braustätten herstellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:01, 18. Apr. 2017 (CEST)

Offensichtlich verstehst du meine Kritik an deinen Bearbeitungen sowie den Inhalt meiner Bearbeitungen nur ungenügend, ansonsten würdest du mir nicht POV-Bearbeitungen andichten wollen. Die Quelle gibt her, dass 95 % der Braustätten in 2015 weniger als 200 Tsd. hl produziert haben. Statt dies nun in deinem POV-TF-Mikrobrauerei-Bezug stehen zu lassen oder einfach ganz zu entfernen, habe ich es an den vorhandenen steuerrechtlichen Bezugspunkt (in selber Höhe) angefügt. Wo du eine Passage siehst, die angebliche 1311 Mikrobrauereien suggerieren soll, wird wohl dein POV bleiben. Wenn du meinst, wie von dir zuvor im Artikel behauptet, dass 95 % der deutschen Brauereien Mikrobrauereien seien, dann belege dieses doch bitte valide und stelle den NPOV her. Im Übrigen solltest du die Frage "was willst Du eigentlich?" ggf. erstmal für dich selbst beantworten, statt sie mir zu stellen. --Verzettelung (Diskussion) 15:21, 18. Apr. 2017 (CEST)

Das Wort "Gesamtbierumsatz"

Wegen der jüngsten Edits: Ist bei dem Wort "Gesamtbierumsatz" für den Leser eindeutig und sofort klar, dass es um einen Geldwert geht und nicht um die Biermenge? Ich halte eine Verdeutlichung durch "in US-Dollar" nicht für eine unsinnige Verkomplizierung, sondern für einer Leseerleichterung, jemand ist aber anderer Meinung.--Biologos (Diskussion) 12:35, 10. Jan. 2019 (CET)

Dies ist korrekt.--Paule Boonekamp (Diskussion) 13:03, 10. Jan. 2019 (CET)

Klar verständlich ohne Ergänzung?--Biologos (Diskussion) 13:33, 10. Jan. 2019 (CET)

360° foto

Kleines Craft-Bier-Geschäft in Köln 2019 – 360°-Panorama
Als Kugelpanorama anzeigen

mein 360°-foto wurde entfernt. dazu gebe ich zweierlei zu bedenken:

• die 360°-fotografie ist ein junges feld und wird dank des plug-ins gestärkt. anders als z. b. auf der seite der SZ kann man hier in WP in 360°-fotos herumwandern. junge äcker gilt es zu hegen und zu pflegen.
• der grundsätzliche mehrwert von 360°-bildern ist, dass der betrachter den ganzen raum erfasst, dimensionen erkennt, sich beliebig umsehen kann. ein klassisches foto zeigt bekanntlich nur einen dem fotografen genehmen ausschnitt der so genannten wirklichkeit. in diesem foto zum beispiel sieht man, wie klein der laden ist, eben genau passend zum kleinen craft-beer-markt.

deswegen setze ich das bild am wochenende wieder rein. ein grund, der gegen im grunde jedes bild sprechen kann, ist die werbung. wenn jemand erkennt, wie der laden heißt, wäre das werbung. ich habe die kamera absichtlich so positioniert, dass das schwer zu erkennen ist. grüße, Maximilian (Diskussion) 16:43, 8. Nov. 2019 (CET)

Ohne Craft Beer keine Craft-Beer-Geschäfte. Das ist schon ein Phänomen, das man in diesem Artikel abbilden kann. Was spricht gegen das Bild? Ich würde es sogar eventuell gegen das Bild "Craft Beer im Regal im Brauwerk Freistil in Tübingen" austauschen wollen, das in der jetzigen Form auch noch eher Werbung ist als das aus dem "Bier macht Schön", weil einzelne Biermarken eher zu erkennen sind und der Name von Laden/Brauerei in der Bildbeschriftung steht. --Biologos (Diskussion) 16:54, 8. Nov. 2019 (CET)

Erweiterungen 11. und 12. Juli 2020

Hiermit melde ich Einspruch gegen die Erweiterungen an, und bitte Dich, Benutzer:Druchii, es selbst zurückzusetzen. Deine Änderungen sind grundsätzlich keine Verbesserungen, da sie alte Probleme nicht lösen, neue Probleme schaffen, und gleich gegen mehrere Regeln verstoßen. So ist die nun ein unerwünschtes Essay, was viele Gedanken aufgreift, die nicht auf enz. Weise etwas mit dem Thema zu tun haben. Dazu kommt Theorieetablierung bzw. -findung durch unzureichende Definitionen, POV-lastige Formulierungen und eine fehlende Ausgewogenheit bei der Auswahl von Quellen und der Übernahme derer Inhalte. Dazu ist der Geschichtsteil USA viel zu umfangreich, und beinhaltet weite Jahrzehnte, die nicht zum Thema gehören. Auch die 30 Zeilen Biografie McAuliffe sind hier deplatziert. Man kann den Artikel schrittweise erweitern, aber nicht indem man an einem Tag den Umfang auf diese Weise verdreifacht, dass eigentlich eine normale Eingangskontrolle nicht mehr möglich ist, die es wegen der genannten Probleme und Anderen erfordert.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:06, 12. Jul. 2020 (CEST)

Ja, sehe ich auch so. Abschnitt 4. wäre ein wundervoller Craft Beer-Blog, den ich mit Genuss lesen würde, hat aber nichts in einem Wikipedia-Artikel zu suchen. Grüße, --Enter (Diskussion) 12:25, 12. Jul. 2020 (CEST)

Wollte mich gerade daran setzen, die zahlreichen Quellen einzufügen, als ich auf die Diskussionen hier und auf der anderen Nutzerseite aufmerksam wurde. Tatsächlich basieren Teile des Artikels auf einem Essay von mir. Dass Passagen dabei POV sind, sehe ich, als gelernter Brauer, also durchaus ein. Habe soeben weite Teile wieder aus dem Artikel herausgelöscht, als ersten Schritt. Bei weiteren Löschungen halte ich einige Punkte aber dennoch für unverzichtbar: Die Brautätigkeit McAuliffes, da diese erst Gesetzesänderungen in den USA anstieß, die österreichische Definition von Kreativbier und Kritik am Reinheitsgebot, die Definition des Hopfenhelden-Magazins, die unterstreicht, das es sich um einen Vorschlag handelt, da die US-Definition in Europa sinnlos ist. Sollte aber der Wunsch nach dem Zurücksetzen all meiner Änderungen bestehen, kann ich dem auch nachkommen. --Druchii (Diskussion) 19:21, 12. Jul. 2020 (CEST)

Schade, wenn Du es selbst nicht einsiehst, es ist einfach zu Viel, um jedes Detail hier einzeln auseinanderzudiskutieren. Abschnittsweise kann man ggf. so vorgehen, aber es sollte immer überschaubar bleiben. Beispiel? "Diese geringe Anzahl an Brauereien, etwa eine auf drei Millionen Menschen, wobei der Markt auch nur von einer Hand voll Großkonzerne (besonders Anheuser-Busch, Miller und Coors) dominiert wurde, führte zu wässrig und geschmacklos empfundenen Einheitsbieren, dem typischen American Light Lager." willst Du mit einem Youtubevideo belegen, obwohl es eindeutig eine herabsetzende negative Pauschalierung ist, die schon deshalb zuzulässig ist. Das ist dann eben kein "Good Stuff", sondern ungeeignet. Ebenso ist schon die Abschnittsüberschrift "Ein Trend oder etablierte Bierkultur?" ein NoGo. Dafür, dass Dein Account 11 Jahre ist, sind dies Anfängerfehler, welche man einem Erstartikel oder einer IP erwartet. Darum bitte Zurücksetzen, und dann Schritt für Schritt, wobei man am Besten mit der Definition und der Einleitung anfangen sollte, die hier nicht passen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:56, 12. Jul. 2020 (CEST)

Habe diese m.E. unter enzyklopädischen Gesichtspunkten unterm Strich unhaltbaren Überarbeitungen zurückgesetzt. Bitte fortan streng die WP-Grundprinzipien und die Belegpflicht beachten, danke. --Verzettelung (Diskussion) 20:05, 12. Jul. 2020 (CEST)

Hallo Druchii, bitte lasse dich durch die jetzt komplette Rücksetzung deines Textes nicht verdrießen. Ich bin sicher, dass du viel wertvolles zu diesem in seiner jetzigen Form eher bescheidenen Artikel beitragen kannst. Bitte versuche, wie von Oliver S. Y. schon vorgeschlagen, alles, was geeignet ist, in kleinen Schritten wieder einzubauen. In enzyklopädischem Schreibstil und direkt jeweils gut mit Quellen belegt. Einschätzungen eines einzelnen Biersommeliers oder eines Craft-Beer-Onlinemagazins beispielsweise sind in der Regel keine guten Quellen. Viele Grüße --Biologos (Diskussion) 10:56, 13. Jul. 2020 (CEST)

Diese Art Umgang mit Mitautoren finde ich nicht in Ordnung, Verzettelung. Das geht konstruktiver – freundlicher sowieso. Ansonsten schließe ich mich meinem Vorredner an. --Enter (Diskussion) 14:32, 13. Jul. 2020 (CEST)

Neustart - Definition

Hallo! Dann fangen wir vieleicht mal mit dem Grundsätzlichen an. Dem Lemma nach geht es hier um das Lebensmittel, egal ob man es nun als Biertyp oder Bierart/Sorte ansieht. Und da muss man feststellen, dass im en:WP gar kein entsprechender Artikel existiert! Dort wird das Thema unter "Craft brewery and microbrewery" beschrieben, ohne Entsprechung in der de:WP. Wenn man den Textumfang sieht, um den es hier ging, ist eine Aufteilung sicher sinnvoll. Denn wir trennen auch Bier von Brauerei. Das Problem beginnt schon bei den Definitionen, wo die Merkmale vom Bier und Brauen mit der Betriebsgröße vermischt werden, was für den Leser ein eher mißverständliches Bild gibt. Alle drei Belege ENW 1 bis 3 entsprechen nicht wirklich dem, was hier der Brauerfachkunde entspricht. Darum würde ich vorschlagen, damit den Neuanfang zu beginnen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:40, 13. Jul. 2020 (CEST)

Ich halte einen Neustart nicht für notwendig. Dass Bier in der Wikipedia von Brauerei getrennt wird, bedeutet nicht, dass Craft-Bier von Craft-Bier-Brauerei getrennt werden sollte. (Zum Lemma: Das war ja ziemlich in Bewegung, auch wenn ich das leider in der Versionsgeschichte nicht nachvollziehen kann.)--Biologos (Diskussion) 15:30, 13. Jul. 2020 (CEST)

Dann hat aber die Brauereigeschichte der USA samt deren Wirtschaftsstatistik hier nichts zu suchen! Jedenfalls gehören die Defintionen dann hier im Artikel klar getrennt. Und dann kann man ja auch schauen, was die Belege eigentlich beinhalten. Beispiele:

• ENW 1: "Craft Beer, man kann es auch Charakterbier, Spezialitätenbier nennen, ist kein Bierstil, keine Biersorte, sondern ein genussvoller Ansatz zu mehr Genuss bei Bier." - kann ich beim besten Willen nicht als Fachkunde ernstnehmen. Genauso "Individuelles Brauen braucht Unabhängigkeit, insbesondere ein freies Denken im Kopf, es geht um die Verwirklichung eigener Ideen und nicht um Vorgaben von Konzernzentralen" - was eher wie das Mantra einer Selbsthilfegruppe gilt. Vor allem wenn hier selbst kleinere Familienbrauereien nicht als Unabhängig angesehen werden, wenn sie im Brauerbund, und nicht einem Craftbeerverein organisiert sind.
• ENW 2: hinter meinem Adblocker, aber es geht dort um eine Reportage unter "Jungen Wilden", was also mehr der Imagebildung von Brauern und Besitzern entspricht, nicht dem Bier oder Brauereien
• ENW 3: Der SWR definiert es so: "Was ist Craft Beer? In erster Linie handwerklich gebrautes Bier, ohne Zusätze und Hilfsmittel, die bei industriellen Bieren eingesetzt werden, um das Geschäft mit dem Bier schneller und wirtschaftlicher zu machen. Natürlich rühren die Bierbrauer nicht mit dem Holzlöffel im Maische-, Sud- und Läuterbottich. Auch sie haben Mahlwerke für das Malz, Maisch-, Sud- und Läuterkessel. Aber sie brauen in kleinem Stil, jenseits des geschmacklichen Mainstreams. Sie sind kreativ und experimentierfreudig, entdecken alte Stile wieder und der Konsument kann dabei immer genau" - auch hier wird das POV gepflegt, dass industrielle Biere nicht handwerklich gebraut werden, als ob nicht gerade die Brauindustrie die letzten 150 Jahre das Handwerk von Brauern und Mälzern am Leben gehalten hat. Also POV, was hier das "Handwerk" angeht, und auch was die angeblich "alten Stile" angeht, so wirkt das lächerlich, wenn Berliner Weiße dazugehört, was hier zuletzt nur von den Industriebrauereien Kindl und Schultheiß am Leben gehalten wurden. In der USA gilt als "kleiner Stil" 7 Millionen Hektoliter, für eine Brauerei. In Deutschland erreichen diesen Wert keine 10 Brauereien, der Durchschnitt liegt bei etwa 80.000hl. Demnäch wären die meisten deutschen Brauereien Craftbeerbrauereien. Das wirkt alles sehr widersprüchlich, und je nach Interviewpartner geschrieben, nicht auf der Grundlage irgendeiner Fachkunde.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:52, 13. Jul. 2020 (CEST)

Ich halte Benedikt Ernst von essen&trinken, Focus-online und den SWR für auch dann für adäquate Quellen, wenn einzelne Aussagen fragwürdig erscheinen mögen. Diese im Einzelfall zu übernehmen (oder nicht) können wir ja diskutieren, aber eine valide Quelle aus der ARD abzulehnen, weil möglicherweise nicht die Crafter, sondern Kindl und die Berliner Weiße erhalten haben (ich denke, es ist eher Gose o.Ä. gemeint) scheint mir nicht angemessen. Grüße, --Enter (Diskussion) 17:24, 13. Jul. 2020 (CEST)

Ohne Bindestrich?

Der Duden ist bei der Schreibweise recht eindeutig: Craftbeer, Craft-Beer, Craftbier oder Craft-Bier (vgl. https://www.duden.de/rechtschreibung/Craftbeer und https://www.duden.de/rechtschreibung/Craftbier). Die Schreibung ohne Bindestrich ist demnach nicht korrekt. Hätte jemand etwas dagegen, entsprechend das Lemma nach Craftbeer zu verschieben und den Text anzupassen? --Luthermütze (Diskussion) 16:57, 4. Dez. 2021 (CET)

Nun mangels Feedback direkt erledigt. --Luthermütze (Diskussion) 13:51, 5. Dez. 2021 (CET)