Diskussion:Desmosom

Notiz zum Bild

Ich meditiere gerade noch über das Bild, aber es ist entweder falsch oder mindestens missverständlich. Was mir bisher aufgefallen ist: Die plattenförmige Struktur aus Desmoplaktin ist hier ein gar nicht plattenförmiger roter klops, warum weiß ich nicht. Das Tonofilament aus Keratin läuft leider nicht senkrecht zur platte und zur Membran, sondern parallel, das passt auch nicht mit den schematischen und auch elektronenrastermikroskopischen Bildern, die ich hier rumfliegen habe.

Wenn jemand zustimmt, müsste man entscheiden, ob es nicht besser wäre, das bild ganz wegzulassen? lg, ↗ nerdi disk. \ bewerten 17:17, 29. Dez. 2006 (CET)

Entweder, das Bild wurde geändert, oder aber es ist dennoch richtig. lictuel 14:51, 1. Aug. 2007 (CEST)

Adherens Junctions und Desmosome

Also meiner Meinung nach ist aus dem Alberts ersichtlich, dass Desmosome und Adherens Junctions etwas unterschiedliches sind (wenn ich da nicht etwas falsch verstanden habe). Ist es nicht so, dass Desmosome Kontakt zu den Intermediären Filamenten herstellen, währenddem Adherens Junctions die Aktin-Filamente verschiedener Zellen verbinden? Deshalb finde ich den Satz über Gürteldesmosomen etwas irreführend, da er die Unterschiede zwischen Adherens Junction und Desmosom nicht klar hervorhebt. hroest 15:00, 12. Feb. 2007 (CET)

Das stimmt schon- aber Adherens junctions und Gürteldesmosomen sind trotzdem Synonyme. Ein Hinweis darauf ist daher auch in diesem Artikel richtig. Den Unterschied können wir ja noch ergänzen. --Nina 15:07, 12. Feb. 2007 (CET)

Ja das stimmt, ich kenne eben vor allem die englischen Begriffe. Aber da es ja bereits einen Eintrag zu "Adherens junctions" gibt und dort auch der deutsche Name "Gürteldesmosom" erwähnt wird, wäre es doch sinnvoll, hier keine grossen Ausführungen zu diesen vorzunehmen, da es leicht zu Verwechslungen führen kann (ev. wäre ein Hinweis darauf sogar nützlich). Für mich scheint die Begriffsbildung einfach etwas unglücklich, da meiner Meinung nach ein Desmosom eine zell-zell Interaktion über Intermediäre Filamente (durch Cadherin vermittelt) darstellt und eine "Adherens junction" etwas ganz anderes ist; auch wenn es unglücklicherweise auch "Desmosom" im deutschen Namen trägt, trägt dieser Begriff in diesem Beitrag wenig bei, oder? PS: Ich stütze mich hierbei auf den englischen Alberts.

Somit rührt meiner Meinung nach schon der erste Satz "Desmosomen sind Zellstrukturen in Zellmembranen, die enge punktartige (Macula adhaerens) bzw. gürtelförmige (Zonula adhaerens, adherens junction) Verbindungen zwischen zwei Zellen herstellen" von einer Missinterpretation her, da gerade hier NICHT adherens junctions gemeint sind (dafür gibts ja einen eigenen Artikel) hroest 20:28, 12. Feb. 2007 (CET)

Ich denke, wir sind uns auf jeden Fall einig, dass dieser Artikel noch verbesserungsfähig ist. Als Begriffsbildung würde ich die Bezeichnung "Gürteldesmosom" nicht bezeichnen- jedenfalls keine von Wikipedia durchgeführte. Für die Adherens junctions gibts noch zig andere Begriffe (Adhäsionsgürtel, zonula adherens, adhering junctions). Problem ist, dass zum Beispiel auch die Desmosomen aus Cadherin-Catenin-Komplexen bestehen, während die Hemidesmosomen und Fokaladhäsionen aus Integrinen bestehen. Desmosomen und Hemidesmosomen binden an Intermediärfilamente, Adherens junctions und Fokaladhäsionen an Aktinfilamente. Sooo einfach ist die Einteilung also nicht. --Nina 21:57, 12. Feb. 2007 (CET)

Die Einteilung ist gar nicht so kompliziert, schau mal nach auf Zellkontakt, habe ich gerade überarbeitet. Desmosome und Hemidesmosome zeichenen sich dadurch aus, dass sie Intermdiärfilamente binden, währenddem fokale Adhäsionen und Adherens junctions Actin binden (intrazellulär). Die Einteilung nach den Integrin/Cadherin enthaltenden Komplexen ist auch möglich aber rein schon wegen der Nomenklatur eher verwirrend, oder? Ich finde "Gürteldesmosom" nicht schlecht und es taucht ja auch auf anderen Seiten auf, doch sich an zonula adherens, adhering junctions zu halten scheint doch einfacher? -- hroest 22:10, 12. Feb. 2007 (CET)

Du hast jetzt eigentlich nur noch mal wiederholt, was ich gesagt hab :) Ich meinte nur, dass der Name Desmosom eine Gruppe suggeriert, die nicht unbedingt so einfach zusammengefasst werden kann. --Nina 09:38, 13. Feb. 2007 (CET)

Also sind wir uns einige, dass sicher dieser Artikel nur auf die Desmosome (Macula adhaerens) beziehen soll und nicht auf die adherens junctions oder andere junctions? PS: danke für die änderung bei den Zellkontakten, da ist mir ein Fehler unterlaufen... --hroest 15:06, 13. Feb. 2007 (CET)

Änderungen

Ich habe die folgende Passage gelöscht, da sie imho in diesem Beitrag mehr verwirrt als nützt

Gürteldesmosomen schließen bei den Epithel- bzw. Endothelzellen oft unmittelbar an die Verschlusskontakte (tight junctions) an, bei welchen der Kontakt so eng geschlossen ist, dass kein Interzellulärraum mehr existiert. Die Gürteldesmosomen selbst verengen den Interzellulärraum meist nicht (also ca. 20nm); sie werden unter Adherens junction näher behandelt. Bei Punktdesmosomen ist der Interzellulärraum normal bis leicht verdickt (20-30nm). Es existieren weiterhin Hemidesmosomen, bei denen jedoch kein Zell-Zell-Kontakt hergestellt wird, sondern eine Epithelzelle mit einer Basalmembran verbunden wird.

wie bereits gesagt, soll dieser Artikel weder Gürteldesmosome noch Hemidesmosome behandeln. Dafür gibt es ja eigene Artikel und als Übersicht die Zellkontakte. Des weiteren habe ich den ersten Paragraphen überarbeitet.

Bild

Würde das Bild hier nicht Sinn machen? ich finde es anschaulich...allerdings, braucht dann die Site viel länger zum laden?--hroest 20:09, 13. Feb. 2007 (CET)

Viel besseres Bild. Das alte hab' ich rausgenommen, es war eh tlw. falsch. ↗ nerdi ^disk. 16:17, 18. Apr. 2007 (CEST)

desmosomes

Begründung für unverständlich

Betrifft diese Version: Normalerweise versuche ich die assoziativen Verweise einzuarbeiten, ist mir aber hier zu starker Tobak. So hingeklatscht wird keiner schlau. Sind es andere Formen des Zellkontakts, welcher Bezug besteht zu Desmosom? --Siehe-auch-Löscher 15:22, 22. Mai 2007 (CEST)

Also bitte alles, aber ein Unverständlich-Bapperl auf einer Siehe-auch-Liste??? Lösche doch die ungeklärten Zusammenhänge einfach. --Bücherwürmlein ^Disk-+/- 22:34, 2. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde das garkeine schlechte Idee, und habe es mal erledigt. Bloß wehe, wenn der erste Held aufkreuzt und meint die Redundanz zu Zellkontakte zu erkennen. ↗verschwörerische sockenpuppe des nerdi ^disk 19:07, 16. Aug. 2007 (CEST)

Vielen Dank für die Erledigung. --Bücherwürmlein ^Disk-+/- 20:32, 21. Aug. 2007 (CEST)

Cadhherine

Anm: Bei den Transmembran-Linkerproteinen Desmoglein und Desmocollin handelt es sich nicht um Cadherine, auch wenn sie den Cadherinen (besonders E-Cadherin) hinsichtlich Struktur und Sequenz ähneln. [Quelle: Lodish H., et al.: Molekulare Zellbiologie, 2.Auflage] LG Jono