Diskussion:Donezk

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Wichtigstes städtisches Zentrum

Donezk ist das wichtigste städtischen Zentrum der östlichen Ukraine - ich weiß nicht, ob die Einwohner von Charkow diesem Satz zustimmen würden. Woher kommt die Information? -Hunne 15:10, 12. Mär 2004 (CET)

Stahlstadt

Die Bezeichnung Stahlstadt ist unrichtig. Stalino ist eine Ableitung des Personennamens Stalin, der sich selbst den Namen Stahl gegeben hat. --ST 00:37, 16. Aug 2004 (CEST)

Stalino, wurde nicht nach Stalin benannt, sondern ist auch nach offiziellen Angaben die 'Stahlstadt' (zahlreiche Eisenhütten und Stahlwerke). Die Umbenennung erfolgte bereits vor der Machtergreifung Stalins. 1924 war Stalin noch nicht bedeutend genug, dass nach ihm Städte benannt wurden. Im Museum der Stadt kann man Dokumente über die Umbenennung besichtigen! --Mauki 09:43, 5. Jul 2006 (CEST)

Jahre später, der Vollständigkeit halber: Das stimmt nicht, war vmtl. eine sowjetische, nachstalinistische "Verschleierung" des Personenkults. S. Abschnitt #Jusowka → Stalino weiter unten inkl. zeitgenössischem Beleg. Die Stadt * wurde * nach Stalin benannt. --AMGA (d) 14:58, 26. Jun. 2018 (CEST)

Stalinstadt Stalino

Der Link für Stalinstadt innerhalb Wikipedia verweist auf Stalinstadt in der ehemaligen DDR die Stadt gibt es heute noch und heisst Eisenhüttenstadt und hat mit Stalino heute Donezk nichts zu tun. Ein Link auf Stalinstdt ist einfach falsch, ein Link auf Stalino (Stalinstadt ist nur eine Übertragung ins Deutsche) verweist natürlich auf Donezk zurück da es sich ja um die gleiche Stadt handelt. deshalb bin ich mit der Änderung nicht einverstanden. (@ Aueb - Bitte mit vier Tilden unterschreiben. --ST 13:25, 15. Okt 2004 (CEST))

Stalinstadt ist gleichzeitig eine BKS, in der auch auf Donezk hingewiesen wird. Die Information, dass es eine inflationäre Verwendung des Städtenamens Stalinstadt innerhalb der UdSSR gab, ist durchaus interessant. --ST 13:25, 15. Okt 2004 (CEST)

Hab mich erkundigt. Stalino ist wörtlich übersetzt Stalins (Genitiv, Antwort auf die Frage "Wessen?". Wolgograd (früher Stalingrad)hieß vorher Zarskovo ("des Zaren"), die Namensgebung von Städten zu Ehren von Personen ist sicher ein Thema für sich, vielleicht ein Anlass sich damit näher zu befassen, ich weiß nur nicht wie der Eintrag dann heißen sollte. Auf jeden Fall würde der Link für Stalino dann dorthin gehören. 09:42, 20. Okt 2004 (CEST)Aueb

Ich stimme dir zu. Im Falle von Donezk könnte man ohne den geschichtlichen Hintergrund zu beachten auf die Idee kommen, Stalino bedeute Stahlstadt bzw. Stadt des Stahls, da die wirtschaftliche Basis in der Donbass der Montansektor ist. Ich denke, solche ein Artikel wäre prima. Hast du Lust? Welches Lemma sollte er haben? Politische Städtenamen? Es soll bloß keine Liste werden! Ein paar Beispiele sind sicher gut, aber nicht alles rein, was es gibt. Die Daten aus Stalinstadt könnten schon mal übernommen werden. --ST 11:23, 20. Okt 2004 (CEST)

Name der Stadt

Es ist nur indirekt richtig, dass Donezk nach dem Fluß Donez benannt ist. Tatsächlich ist Donezk über 100 Km vom Donez entfernt. Die Bezeichnung Donezk bezieht sich vielmehr auf das Donez-Becken (Donezkij Bassen, Donbass), dessen Metropole es ist. Dieses ist allerdings in der Tat nach dem Donez benannt - das (Kohle-) Becken am Donez, so wie etwa der Name Ruhrgebiet das gesamte Kohle- und Industrierevier bezeichnet, ungeachtet der tatsächlichen Lage zum Fluß Ruhr.

Bildunterschriften

Das ist das Bild vom Opernhaus. Es gibt auch ein großes Theater in der Nähe, das sieht ähnlich aus.

Die Bezeichnung der Geschäftshäuser im Zentrum als "Sozialistischer Realismus" ist ziemlich weit her gegriffen. Das ist der typische Zuckerbäckerstil nach Moskauer Vorbild. Sozialistischer Realismus bezeichtet eine Kunstrichtung der Malerei, Bildhauerei und Musik. Allenfalls könnten einige Dekorationen der Fassade so bezeichnet werden, nicht jedoch das Gebäude als architektonisches Gesamtwerk

Geschichte

.....unter deutscher Besatzung,die in der Stadt mehr als 60000 Bürger ermordete. Man kann sich vorstellen, was hiermit ausgedrückt werden soll. Ich bezweifele aber, dass das korrekt formuliert ist. --79.242.100.108 20:06, 15. Jun. 2012 (CEST)

WP:SM. --AMGA (d) 16:08, 16. Jun. 2012 (CEST)

Stadtverkehr

"Seit dem Ende der Sowjetzeit wird mit wechselnder Intensität an der Metro gebaut, die erste Linie soll zur Fußball-Europameisterschaft 2012 eingeweiht werden."

Weiß jemand, ob die schon fertig ist? Euro 2012 is ja doch nun schon ein bisschen um. Laut dem englischen Donetsk-Metro-Wikipedia-Eintrag ist es erst 2014 fertig.

--82.212.29.187 22:46, 13. Feb. 2013 (CET)

Laut russischer WP hat man Ende 2011 überlegt, ob man die unterirdische Metro (Abschnitte sind ja teilweise schon gebaut) nicht ganz aufgibt und lieber überirdisch baut. Termin gäbe es nicht. --AMGA (d) 23:29, 13. Feb. 2013 (CET)

Ereignisse in der Stadt im Rahmen des Euromaidan und der Krimkrise 2014

Die Ereignisse der letzten Tage (und wohl auch das künftige Geschehen) in Donezk, siehe z.B. hier oder hier sollten sich im Artikel früher oder später wiederfinden. --Oberbootsmann (Diskussion) 16:08, 7. Mär. 2014 (CET)

1918 gab es auch schon mal eine Republik Donetsk-Krivoy

Leider reicht mein Englisch nicht aus um diesen Link aus der englischen Wikipedia hier einzupflegen. Vielleicht kann das mal jemand einpflegen, dessen englisch besser ist. (nicht signierter Beitrag von 93.214.128.231 (Diskussion) 01:03, 11. Mai 2014 (CEST))

Donezk-Kriwoi Rog (bzw. ukrainisch Krywyj Rih). Und schon damals war Russland (bzw. die RSFSR) u.a. in Person des "Genossen Artjom" mit von der Partie. Erkannte sie dann aber aus taktischen Gründen (Friedensvertrag von Brest-Litowsk und so) nicht an. Das "Donezk" in der Bezeichnung der Republik von 1918 bezieht sich aber auch gar nicht auf die Stadt, denn die heißt erst seit 1961 so (zuvor bis 1924 Jusowka, dann Stalino), sondern auf das Donezbecken im Ganzen bzw. den namensgebenden Fluss Donez. --AMGA (d) 11:57, 12. Mai 2014 (CEST)

Schreibweise im Russischen

Hallo ihr Lieben, Ich wollte nur mal anbringen, dass die Schreibweise Donezk den ukrainischen Lautwert wiedergibt, jedoch nicht den russischen. Da wäre die Schreibweise Donjezk korrekt, die im Internet auch häufig zu finden ist, auch in viel alter Berichterstattung. Dass in der jüngsten Berichterstattung "Donezk" geschrieben wird, würde ich auf eine starke Sensibilisierung für die Unterschiede zwischen Ukrainisch und Russisch im Zuge der Ukrainekrise zurückführen. (Vgl. Čarkov vs. Čarkiv.) Ich fände es gut, wenn sich beide Schreibweisen am Anfang des Artikels vorkommen könnten. Wollte es allerdings erst hier ankündigen, bevor ein Editkrieg ausbricht. Besten Dank!--89.176.87.7 00:05, 12. Mai 2014 (CEST)

Auf keinen Fall. Das russische е in Donezk ist ein "Zwischending" zwischen je und einfach e. Es wird auf keinen Fall so ausgesprochen wie "je" bspw. im deutschen "jetzt". Im Deutschen geschrieben sowieso nicht, denn das kyrillische е wird gemäß Duden-Transkription nur am Wortanfang oder vor Vokalen zu "je" (bspw. Jekaterinburg, Orechowo-Sujewo), sonst nur "e" (also auch in "Donezk"), und in der Transliteration gemäß ISO 9 bleibt es immer einfach "e". Čarkov/Čarkiv ist völlig falsch: da steht ja am Wortanfang kein Ч (transliteriert Č, deutsch "tsch"), sondern Х (ausgesprochen wie "ch" in "lachen"), sowohl russisch als auch ukrainisch. --AMGA (d) 07:32, 12. Mai 2014 (CEST)

Lage der Stadt

Donezk liegt nicht mehr in der Ukraine (das behaupten nur Pro-Westliche), sondern in der VR Neurussland, und ist seine Hauptstadt. Ich bitte, zumindest in der Einleitung dies anzumerken. --62.178.84.62 21:56, 19. Mai 2014 (CEST)

POV vom Allerfeinsten VR Neurussland? Schlecht geschlafen? Ich selbst habe die Freie Republik Berlin ausgerufen und eine meiner Meinung nach passende Flagge und wappen gemalt. Soll das nun in den Artikel Berlin? Kann ja jeder Spinner irgendwas ausrufen, nur ob's interessiert, ist die Frage! --Berihert - Diskussion 22:28, 19. Mai 2014 (CEST)

"Interessant" auch die Überzeugung, dass *alles* außer Russland "Westen" ist. Anderswo hält man die Ukraine im Ganzen eher für "Osten" (= eh' nicht zu retten). Ist halt alles relativ. --AMGA (d) 09:45, 20. Mai 2014 (CEST)

Nein, in den Artikel Berlin soll nur das, was allgemein bekannt ist. Kaum jemand kennt eine Freie Republik Berlin. Die VR Neurussland ist aber ein staatsähnliches Gebilde, das weltweit bekannt ist und ich meine ja auch nicht, dass man erwähnen sollte, dass Donezk jetzt dazu gehört, sondern, dass die Donezker sich jetzt für "Neurussen" halten. @Amga, nein, da ist auch noch China z.B.. Alle Länder westlich von Russland und China sind eben westlich, und leider die meisten davon auch kapitalistisch. --62.178.84.62 14:50, 20. Mai 2014 (CEST)

Ahja, und Russland und China sind was, nicht kapitalistisch?! Guter Witz. Und "die Donezker" (= fast alle, oder was?) ist vielleicht *etwas* hochgegriffen. Vielleicht in der Phantasie der Referendumsfälscher. Wenn es ernst wird, sieht es da schon ganz anders aus: ...ich hätte nicht erwartet, dass sich in der ganzen Oblast nicht einmal 1000 Männer finden, die bereit wären, ihr Leben nicht bei sich in der Stadt, auf der Nachbar(schafts)barrikade, von wo man bis zum nächsten Nationalgardisten einen halben Tag fahren muss, zu riskieren, sondern an der fordersten Linie, wo jeden Tag real geschossen wird. (Igor Strelkow). Tja, shit happens. Wenn jetzt noch "Oligarchen" die eine oder andere Million locker machen, war's das mit der "Volks"republik... (in letzterem Artikel ist das von Strelkow übrigens auch übersetzt, etwas verkürzt und ungenau, ändert aber nichts) --AMGA (d) 15:51, 20. Mai 2014 (CEST)

PS, dort im Forum gelesen, möchte ich nicht vorenthalten (sorry für off-topic, ich höre dann auf): einer vermutet, in "Neurussland" würde es nicht so reibungslos laufen, wie auf der Krim, weil "die Russen dort nicht so russisch seien" (wie auf der Krim). Wenn's nicht so traurig wäre, wär's lustig, was für einen *Brei im Kopf* (каша в голове) manche (viele? zu viele?) in Russland mittlerweile haben. --AMGA (d) 16:04, 20. Mai 2014 (CEST)

Die Regel WP:NPOV wird von euch Pro-Westlichen hier total durch den Kakao gezogen (ich sage zwar auch meine Meinung, würde sie aber in den Artikel nicht machen, ihr hingegen habt mit Donezk einen pro-westlichen Artikel geschaffen) Ihr habt wohl noch nie was von Neutralität gehört. Und ja, Russland ist de facto antikapitalistisch, China ist es de iure und de facto (Kommunismus). --62.178.84.62 16:15, 20. Mai 2014 (CEST)

Habe auch ein Referendum für eine Freie Republik Berlin durchgeführt. Natürlich positiv ausgegangen. 100% dafür!! Sage aber nicht, wieviel teilgenommen haben und ob die (leicht unter Druck gesetzten und nur wenig manipulierten) Teilnehmer stimmberechtigt waren, weiss ich auch nicht. Nachprüfen läßt es sich jedenfalls nicht, und das ist schließlich wichtig. Aber egal, Hauptsache ein Referendum. Die Fahne weht bereits am Balkon. War das zu westlich?? Wie klingt sowas denn auf "östlich"? --Berihert - Diskussion 19:22, 20. Mai 2014 (CEST)

Wie gesagt, niemand außer dir, mir und deinen "Staatsbürgern" weiß von deiner "Republik". Ist also eine Mikronation. --62.178.84.62 20:18, 20. Mai 2014 (CEST)

Dann hat sie ja was mit der nicht existenten VR Neurussland gemein. :-) --Berihert - Diskussion 20:23, 20. Mai 2014 (CEST)

Wieso? Beide existieren. Aber du meinst, beide sind Mikronationen? Von mir aus sind das eben beides welche. --62.178.84.62 20:39, 20. Mai 2014 (CEST)

Genau. Beide existieren!!! Du hast recht ... --Berihert - Diskussion 20:52, 20. Mai 2014 (CEST)

Warum hast du aber die Änderung rückgängig gemacht? Wieder verstößt du gegen WP:NPOV? --62.178.84.62 21:30, 20. Mai 2014 (CEST)

P.S.: Hoch lebe die Freie Republik Berlin! Hoch Berlin!!!

Ach ja, noch was: wie sieht denn eigentlich die Freistaat-Berlin-Flagge aus? Wie die Stadtflagge?

He, ich habe dich etwas gefragt! --62.178.84.62 14:38, 21. Mai 2014 (CEST)

Offensichtlich hälst du mich für verrückt! Typisch für euch Westlinge eben. Brich und fall. --62.178.84.62 16:21, 22. Mai 2014 (CEST)

(BK) "Mikronation" sowieso nicht, eher schon "Scheinstaat", denn Oblast Donezk + Luhansk = "Neurussland" ist größer als die Schweiz und hat vergleichbar viele Einwohner: das ist ganz sicher nicht "Mikro" (evtl. Definitionsmängel im Artikel Mikronation, wo auf diesen Aspekt gar nicht eingegangen wird, wären dort zu klären). Aber auch "Scheinstaat" wäre gegenwärtig TF. Und noch was: was hat das Ganze speziell mit der *Stadt* Donezk zu tun, außer dass sich dort einige der Vorgänge ereignen? Soll es "Hauptstadt" werden? Ist zumindest nicht klar. --AMGA (d) 16:23, 22. Mai 2014 (CEST)

Wer hier in den Raum stellt, China sei de jure und de facto kommunistisch, der sollte auf die Frage ob man ihn für verrückt hält keine Antwort erwarten, da sie im nicht gefallen wird. Wer sowas faselt sollte sich aus politischen Themen heraus halten, denn sie überfordern ihn. --Label5 (Kaffeehaus) 18:17, 22. Mai 2014 (CEST)

Du sprichst mir aus tiefstem Herzen. Entsprechend meine Reaktion darauf. --Berihert - Diskussion 18:43, 22. Mai 2014 (CEST)

Kampf um Donetzk

Im August 2014 kommt es zum Kampf um Donezk, das kurz vor der Einnahme durch ukrainische Militärtruppen steht.

• FAZ.net:Kampf in der Ostukraine, Ukrainische Armee sieht sich vor Einnahme von Donetzk

188.96.184.215 20:44, 11. Aug. 2014 (CEST)

Donezk ohne t. Hat nichts mit "Netz" zu tun. Und warten wir's ab. --AMGA (d) 00:18, 12. Aug. 2014 (CEST)

Bürgerkriegsstadt - Bilder von nicht mehr existenten Bauwerken entfernen

In dem Artikel über die Stadt sind Bilder von vielen Bauwerken enthalten. In der Stadt tobt seit Monaten ein Bürgerkrieg. Es sind nicht nur Häuser- und Straßenkämpfe - nein die Stadt wird seit Monaten von der Artillerie beschossen. Somit ist zu bezweifeln, daß die im Artikel abgebildeten Gebäude noch existieren. Somit müßten alle Bilder mit dem Vorbehalt "vor dem Krieg" in den Bildunterschriften versehen werden oder die Bilder schlicht entfernt werden. Garantiert werden die beiden Kirchen nicht mehr so wie dargestellt aussehen. Es ist zwar nicht so schlimm wie in Lugansk, aber trotzdem wird die Stadt einer deutschen Stadt 1945 gleichen. Außerdem sollte die Einwohnerzahl entfernt werden. Niemand weiß, wieviele in die Stadt geflohen sind und wie viele die Stadt verlassen haben. -- 89.204.130.81 00:22, 5. Sep. 2014 (CEST)

Ohne Einzelbelege geht das nicht, und nein, einer "deutschen Stadt 1945" (welcher?) gleicht Donezk glücklicherweise noch nicht. Entfernung von Bildern fände ich nicht gut, auch nicht den Zusatz "vor dem Krieg"; wenn, dann evtl. die Datums- oder Jahresangabe jedes Bildes, was in der Regel der Fall ist. --AMGA (d) 07:33, 5. Sep. 2014 (CEST)

Eine Entfernung von Bildern wäre völlig unangebracht. Zerstörungen einzelner Gebäude wären zu belegen, und das ist etwas schwierig. Es gibt nämlich deutliche Hinweise darauf, dass die Separatisten jegliches Fotografieren zu unterbinden versuchen. MBxd1 (Diskussion) 19:29, 5. Nov. 2014 (CET)

Ich brauche wohl nicht zu erklären,...

...dass "Da ist nichts, was eine Hauptstadt brauchen würde" ein massiver Verstoß gegen WP:NPOV ist. Nur so zur Info, falls es jemand von euch nicht versteht. Selbst wenn die VR Donezk nur ein Scheinstaat sein sollte, auch Scheinstaaten haben Hauptstädte. Grüße, --Der Wolfskamerad (Diskussion) 22:09, 4. Nov. 2014 (CET)

Wenn du meinst du hast in einer Sache recht und du stellst fest, dass andere Wikipedianer anderer Meinung sind, sollte man auf der Diskussionsseite darüber reden und versuchen einen Konsens zu finden. Man kann sogar vielleicht was dazu lernen, wenn man aufgeschlossen daran geht und sich die Meinungen der anderen anhört. Aber per Edit-war zu versuchen, seine Meinung durchzudrücken ist der falsche Weg; Ergebnis: Artikel gesperrt. WWJD?? Gruß, --Berihert • (Diskussion) 22:22, 4. Nov. 2014 (CET)

Aaha, dann zählen hier in einem Lexikon also keine Fakten, sondern Meinungen von 08/15-Durchschnittswikipedianern? Interessant. Was ist WWJD? Gruß --Der Wolfskamerad (Diskussion) 22:47, 4. Nov. 2014 (CET)

Nein, Fakten zählen, wenn sie belegt sind und die anderen 08/15-Durchschnittswikipedianer, wie du auch einer bist, diesen Fakten den Stellenwert geben in den Artikel aufgenommen zu werden. Zum Beispiel könnte es ein belegter Fakt sein, dass Person xy ein Furunkel am Hintern hat. Aber ob das in den Artikel über ihn gehört ist dann möglicherweise auszudiskutieren. Und wenn du bekennender Christ bist, wie du auf deiner Benutzerseite schreibst, solltest du wissen was WWJD heisst, Gruß, --Berihert • (Diskussion) 22:57, 4. Nov. 2014 (CET)

„Donetsk, unofficial capital of the whole Donbass area“ [1], ist nicht die offizielle Hauptstadt der Republik Donezk. --87.153.115.28 00:04, 5. Nov. 2014 (CET)

"Donbass" ist ja auch keine Verwaltungseinheit, weder in der Ukraine, noch bei den Separatisten. Und naja, laut Paragraph 55, Absatz 2 der Verfassung der Volksrepublik Donezk ist Donezk durchaus die Hauptstadt der VRD. Fragt sich bloß, ob so eine "Verfassung" den Webspace wert ist, aus dem sie abrufbar ist ("Scheinstaat", eben)... (Eine *Perle* auch Paragraph 2, Absatz 4, in etwa: "Die Anmaßung von Machtbefugnissen sowie Machtergreifung sind unzulässig." Soviel zur Frage: Was ist eigentlich Heuchelei?) --AMGA (d) 01:00, 5. Nov. 2014 (CET)

ähm...laut Videotext von "Phoenix" (30.07.2015, 11:56 Uhr)ist Donezk eine südrussisch Stadt!!!

Nein. Das ist Donezk (Russland). Alexpl (Diskussion) 17:23, 1. Aug. 2015 (CEST)

Juden als Ethnie

Warum werden Juden in dem Bevölkerungsspiegel explizit als Ethnie benannt? Christen sind doch auch keine Ethnie? Es gibt doch jüdische Ukrainer wie es jüdische Russen gibt oder jüdische Polen? Also? --UAltmann (Diskussion) 22:26, 8. Mär. 2015 (CET)

Nein, gibt es nicht. Das ist eine rein ethnische Kategorie, das war in der Sowjetunion so üblich. MBxd1 (Diskussion) 22:29, 8. Mär. 2015 (CET)

Ja, und nicht nur dort, vgl. Artikel Juden (erster Satz): Als Juden ... bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion. Warum immer wieder nur letzteres vermutet oder beides gleichgesetzt wird, weiß ich auch nicht... --AMGA (d) 23:31, 8. Mär. 2015 (CET)

Christen sind keine Ethnie. Juden (als Anhänger des Judentums) sind auch keine Ethnie. In den sowjetischen Pässen stand neben der Staatsangehörigkeit auch die Volkszugehörigkeit/Nationalität/ethnische Herkunft (soll nur einen Oberbegriff umschreiben). Im Deutschen und wohl auch im Jiddischen übersetzt man den Pass-Eintrag "еврей" mit "Jude". Doch im Russischen sind die Begriffe verschieden. Ein Anhänger des Judentums ist im Russischen "иудей", während die Volkszugehörigkeit mit "еврей" bezeichnet wird. Viele bekannte Persönlichkeiten in der russischen und ukrainischen Öffentlichkeit des 21. Jahrhunderts (wie z.B. Igor Kolomojskij, Iosif Kobson oder Wladimir Shirinowskij), die "евреи" sind, sind zum großen Teil Atheisten und würden sich nicht als "иудеи" bezeichnen. Der russische Wikipedia-Artikel Евреи und der ukrainische Artikel Євреї sind mit dem deutschen Artikel Juden verlinkt, während der deutsche Artikel Hebräer kein russisches und kein ukrainisches Pendant hat. Auch die Jüdische Autonome Oblast verweist im Original nicht auf die Glaubenszugehörigkeit, sondern auf die Volkszugehörigkeit hin und ist eher eine "Hebräische Autonome Oblast". Doch im Deutschen ist diese Unterscheidung und auch das Wort Hebräer weniger geläufig. Auch die Nazis im Dritten Reich machten keinen Unterschied. Durch das Schuldbewusstsein wegen der ermordeten Juden (die ja auch nicht alle Anhänger des Judentums waren) hat man vielleicht im Deutschen keine Unterscheidung gewollt. Doch in der Sowjetunion und damit nun in Russland, Ukraine und Weißrussland (andere Sowjetrepubliken sind ein Thema für sich und haben mit Donezk nichts zu tun) kennt man diese Unterscheidung, auch wenn der zusätzliche Eintrag Volkszugehörigkeit/Nationalität/ethnische Herkunft nicht mehr vorgenommen wird. --Dostojewskij (Diskussion) 04:23, 10. Mär. 2015 (CET)

Schon klar ("keine Unterscheidung gewollt"), mein letzter Satz war eher ironisch gemeint. Als Ergänzung aber noch, dass *heute* im Russischen das Wort "иудеи" (iudei) insgesamt auch weniger gebräuchlich ist und zudem, abgeleitet von "иудаизм" (Iudaism), auch *nicht* *nur* die Religion meint, sondern Judentum im weiteren Sinne (und auch darauf verlinkt). "Hebräische Autonome Oblast" wäre im Deutschen auch wieder irreführend, da das nach Hebräisch (russisch übrigens heute wieder "иврит", iwrit, wie im Hebräischen) klingt, was aber auch nicht zutrifft, denn die dortigen Juden (soweit noch vorhanden) sprechen vorwiegend Jiddisch, wie auch generell schon immer in Russland (Hebräisch eher nur im religiösen Zusammenhang). Alles kompliziert. --AMGA (d) 08:33, 10. Mär. 2015 (CET)

Wegen dem eher nur im religiösen Zusammenhang: Ist hier "hebräischer" korrekt? --Dostojewskij (Diskussion) 10:11, 14. Mär. 2015 (CET)

Ich schrieb "...in Russland (Hebräisch eher nur im religiösen Zusammenhang)." Ehrenpreis lebte nicht in Russland. Wenn er (auch) Hebräisch schrieb - warum nicht? (Geht aus dem Artikel nicht so klar hervor. Zumindest war er Rabbiner - da ist er wieder, der religiöse Bezug). Aber wir werden off-topic. --AMGA (d) 00:43, 15. Mär. 2015 (CET)

Stand 2015

Ich werde mich in denn nächsten Tagen unter anderem mit der Stadt Donezk beschäftigen. So wie die Stadt im Artikel dargestellt wird gibt es sie seit Sommer 2014 nicht mehr. Hamburg322 (Diskussion) 18:20, 11. Jun. 2015 (CEST)

In der Tat war der Artikel insoweit etwas dürftig. Zwar wurde der Verlauf der großen Politik dargestellt, nicht aber die konkrete Bedeutung für die Stadt. Ich hab mal versucht, den Gefechtsverlauf ungefähr zu skizzieren. Für die große Politik genügt die Verlinkung zum Krieg selbst. --Feliks (Diskussion) 15:03, 25. Jun. 2018 (CEST)

Jusowka → Stalino

1917 wurde Jusowka zur Stadt erhoben und 1924 zu Ehren Stalins in Stalino  umbenannt.

Am 9. März 1924 wurde die Stadt in Stalino umbenannt. Gibt es eine Quelle, dass dies zu Ehren Stalins geschah? Stalin's cult of personality begann erst ca. 1929, frühestens 1926. Auf dem XIII. Parteitag (23.–31. Mai 1924) der WKP(b) wurde sogar nach dem Verlesen eines Briefes von Lenin († 21. Januar 1924) darüber abgestimmt, ob Stalin des Postens des Generalsekretärs der Partei (damals keine so wichtige Stellung wie nach den 1930er Jahren) enthoben wird (Lenin schrieb in diesem Brief viele abwertende, negative und wenig schmeichelhafte Sachen über Stalin). Stalin hat während des Parteitages seinen Rücktritt angeboten. Inwiefern er also in Jusowka 1924 überhaupt als namensgebender Kommunist in Frage kommt ist unklar. Die Stahlindustrie erscheint mir daher logischer für die Namensgebung. -- Dostojewskij (Diskussion) 18:32, 25. Aug. 2017 (CEST)

Siehe [2]

„Протокол Ч. 20/156 Заседание Малого Президиума Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета, 22 апреля 1924 года Слушали: 20. Просьба Юзовского ОИК про смену названия г. Юзовки и Юзовского округа, назвать их именем (товарища) Сталина (докл. т. Буценко). Постановили: 20. Просьбу Юзовского окружного исполнительного комитета про смену названия г. Юзовки и его округа на г. «Сталин» и «Сталинский» округ выполнить.“

auch ru:История_Донецка Berihert ♦ ^(Disk.) 20:12, 25. Aug. 2017 (CEST)

Alles klar, danke. -- Dostojewskij (Diskussion) 23:16, 25. Aug. 2017 (CEST)

Artilleriebeschuss 2014

Dazu gibt es nicht nur die Darstellung [3], sondern auch die [4], die die Schuldzuweisung eben nicht teilt. Bei Artillerieeinsatz in bewohntem Gebiet sind zivile Opfer leider wahrscheinlich, aber eine konkrete Schuldzuweisung erscheint bei der Sachlage nicht gesichert. --Feliks (Diskussion) 16:03, 25. Jun. 2018 (CEST)

Pöbelei entfernt --Feliks (Diskussion) 09:48, 26. Jun. 2018 (CEST)Sowohl spiegel als auch SRF weisen der Ukraine die Verantwortung zu. spiegel: "Die ukrainische Armee hat die Rebellenhochburg Donezk unter Beschuss genommen. SRF: " Es war schockierend, alptraumhaft. Wir haben gesehen, wie die ukrainische Armee unterschiedslos mit schwerer Artillerie mitten ins Stadtzentrum hineinfeuerte."--2A01:C23:BC20:2200:ADB0:F493:E1DA:DA0B 17:13, 25. Jun. 2018 (CEST)

Das ist in der Tat sehr eindeutig. Feliks Verhindert dein POV eine objektive Betrachtung oder hast du das schlichtweg überlesen? Auch nur rein von der Logik her macht es keinen Sinn dass die Volkseinheiten im Donbass auf eine Stadt geschossen haben sollen die während des gesamten Konflikts unter ihrer Kontrolle stand. Coffeebattle (Diskussion) 20:16, 25. Jun. 2018 (CEST)

Zitat vom Spiegel: "Die ukrainische Armee hat die Rebellenhochburg Donezk unter Beschuss genommen." Na wenn das nicht eindeutig ist. Ich füge es mit beiden Belegen ein, damit es auch der letzte klar nachvollziehen kann. Coffeebattle (Diskussion) 20:19, 25. Jun. 2018 (CEST)

Das belegt kein Kriegsverbrechen, sondern Angriffe. Daher zurückgesetzt. MBxd1 (Diskussion) 20:32, 25. Jun. 2018 (CEST)

MBxd1 Es wurde von mir deutlich als Vorwurf des Reporters, nicht als Tatsache formuliert. Wo ist das Problem? Es wird durch beide Belege belegt dass die ukrainische Armee mit schwerer Artillerie in eine Großstadt voller Zivilisten schoss. Inwiefern kann das kein Kriegsverbrechen sein? Coffeebattle (Diskussion) 20:34, 25. Jun. 2018 (CEST)

Die Einzelmeinung des Reporters, dass das ein Kriegsverbrechen sei, ist irrelevant. Der Beschuss selbst steht bereits im Artikel. Deine Hinzufügung war also nicht sinnvoll. MBxd1 (Diskussion) 20:48, 25. Jun. 2018 (CEST)

Nicht mit der durch beide Quellen belegten eindeutigen Schuldzuweisung. Gibt keinen Grund wieso man das offen lassen sollte. Coffeebattle (Diskussion) 20:55, 25. Jun. 2018 (CEST)

Naja "Schuld". Wenn die Stadt in der Hand der Separatisten war, wer sollte sie denn sonst beschießen, außer der ukrainischen Armee? (Nicht, dass ich das prinzipiell gutheißen würde.) --AMGA (d) 08:25, 26. Jun. 2018 (CEST)

Eine eindeutige Schuldzuweisung für das behauptete "Kriegsverbrechen" seitens des Spiegels liegt nicht vor, er behauptet auch nicht, dass ein ungezielter Beschuss vorläge. Wer in dichtbesiedeltem Gebiet operiert, trägt die zumindest Mitverantwortung dafür, dass er beschossen wird und dass Unbeteiligte Opfer des Beschusses werden. Eine Aussage, wer da womit geschossen hat, stellt insoweit keine Schuldzuweisung dar. Btw: Das Wesen des Krieges ist es, dass Leute auf andere schießen. Dabei gibt es zwar Regeln, aber eine Verletzung dieser Regeln ist durch den Spiegel eben nicht belegt. Und auch die von den Separatisten selbst genannten Opferzahlen (17 Soldaten, vier Zivilisten) sprechen nicht für ungezielten Beschuss. --Feliks (Diskussion) 09:54, 26. Jun. 2018 (CEST)

Da spricht der Beleg SRF aber eine andere Sprache. Du kannst dir nicht von mehreren Belegen den aussuchen der am besten zu deinem POV passt und alle anderen ignorieren. Coffeebattle (Diskussion) 01:12, 27. Jun. 2018 (CEST)

Und das von dir! Die Welt ist verrückt! Berihert ♦ ^(Disk.) 08:29, 27. Jun. 2018 (CEST)

Dieses Statement hat eine Erklärung deinerseits nötig. Coffeebattle (Diskussion) 19:41, 28. Jun. 2018 (CEST)

Wenn die Beleglage widersprüchlich ist, kommt eben nichts rein. --Feliks (Diskussion) 11:51, 2. Jul. 2018 (CEST)

zu entfernender Link

http://www1.wdr.de/radio/podcasts/wdr2/montalk234.html

Der Mitschnitt der Sendung von 2015 ist in der 45. Minute nicht öffentlich verfügbar, auch nicht im Webarchiv, daher als Referenz entsprechend Wikipedia:Defekte Weblinks ungültig und nicht verifizierbar. --77.189.60.218 11:41, 27. Jun. 2018 (CEST)

Krieg in der Ukraine 2022

Es macht ja keinen Sinn im Artikel jede Truppenbewegung, die die Stadt Donezk betrifft einzutragen. Ich halte es für sinnvoller, hier die Kriegsereignisse die folgen werden zu sammeln, um dann später aus den Daten einen Absatz im Artikel zu schreiben.

21. Feb. 2022: Die ost-ukrainischen Städte Donezk und Lugansk sind nun von Russland annerkannte selbsternannte Volksrepubliken. "Angesichts der katastrophalen Lage in der Donbass-Region und der Eskalation des Ostukraine-Konflikts hat der russische Präsident Wladimir Putin am Montagabend erklärt, Russland müsse die selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Lugansk anerkennen und hat am Montagabend das Dekret zur Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Lugansk unterzeichnet. Die Bevölkerung der Region werde nach seinen Worten "gequält", während die Welt davor die Augen verschließe." Quelel: https://de.rt.com/russland/132099-putin-kuendigt-anerkennung-volksrepubliken-donezk-lugansk-an/

"Die Anerkennung der abtrünnigen Volksrepubliken Donezk und Lugansk im Osten der Ukraine verstößt nach Einschätzung von UN-Generalsekretär António Guterres gegen die Charta der Vereinten Nationen. Russland habe damit die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine verletzt, behauptete Guterres in einer Mitteilung am Montag (den 21. Feb. 2022)." Quelle: https://de.rt.com/international/131481-live-ticker-zur-ukraine-lage/ (nicht signierter Beitrag von 193.159.4.25 (Diskussion) 04:33, 22. Feb. 2022 (CET))

Ist wichtige Industriestadt des Landes (Ukraine), ist Hauptstadt des Oblast Donezk usw

Hi,

Der Artikel ist in dem ersten Teil des 1. Abschnitts korrigiert (WAR vor dem Krieg 5. größte Stadt des Landes), dann aber wieder ist wichtiger Industriestandort, Kulturzentrum, Universität usw... Ist es seit über 8 Jahren nicht mehr, dann Hauptstadt des Oblast Donezk, kann man auch erwähnen aber wichtiger ist die Hauptstadt der VR Donezk und der Oblast Donezk auf ukrainischer Seite hat schon 2014 die Hauptstadt, etwa 50% der Einwohner und fast 9.000 km2 verloren. Jetzt im Krieg sind z.b. aus Severodonezk (gehört zum Oblast Luhansk, aktuell 95% davon in russischer Hand und obige Stadt die letzte Bastion mit 15.000 von 100.000 verbliebenen Einwohnern, die Stadt wird wahrscheinlich die Tage, evtl sogar Heute fallen, das alles muss man aktualisieren, natürlich ohne die Zusatzinfos von mir die sich täglich ändern, aber das mit den Einwohnern kann in den Artikel der Stadt, ich kann das beginnen so gut ich kann, mit refs wenn ich welche finde natürlich.

Will aber lieber vorher Fragen, oder soll der "De Jure" Zustand in den Artikeln bleiben? Wie gesagt IMHO gehören beide erwähnt, aber der "der facto" Zustand mit Priorität zuerst, weil dass die Krim noch zur Ukraine gehört für fast alle Länder der Welt spielte seit 2014 ja keinerlei Rolle,

gleiches in Donezk und Luhansk, wobei ich nicht weiß wie normale Artikel mit sich so schnell ändernden Ereignissen umgehen, Donnerstag noch 90%, Freitag 95% und morgen? Verweis auf den Artikel zum Krieg insgesamt? Bitte Bescheid geben jemand da ich schon mehrfach Arbeit reingesteckt habe und dann war iwas und es wurde zurück gesetzt...

Schönen Tag allen! Kilon22 (Diskussion) 10:07, 28. Mai 2022 (CEST)

Zweiter Weltkrieg

Hat die rote Armee die Stadt mit ihrer üblichen Vorgehensweise der verbrannten Erde beim Rückzug zerstört? --84.62.20.61 15:54, 2. Feb. 2023 (CET)