Diskussion:Elagabal/Archiv/2004
Neutralität?
Mangelt es diesem Artikel nicht ein wenig an Neutralität? Wenigstens sollten bei solchen Aussagen wie Bei seinen Gelagen stellte er an Verworfenheit selbst in Rom neue Maßstäbe auf. doch irgendwie die Quelle kritisch betrachtet werden, und vor allem angegeben? Weil "Verworfenheit" ist eindeutig POV; die sich durch den ganzen Artikel zieht. -- AlexR 23:36, 3. Jun 2004 (CEST)
Nunja, Varius Avitus gibt kaum mehr her, laut Manfred Clauss (Die römischen Kaiser. C.H.Beck 1997) und vor allem Alexander Demandt (Das Privatleben der römischen Kaiser. C.H.Beck 1997). Zitat aus Clauss: "der verkommenste.." Trotz allem, "Verworfenheit" könnte man etwas entschärfen in Richtung: "bei seinen Gelagen stellte er in Rom neue Maßstäbe auf". o.k. ? Gruss thomas 00:24, 4. Jun 2004 (CEST)
- Mir erscheint der Artikel - zumindest in der Wortwahl - ebenfalls zu subjektiv und wertend. Auch sollten die Antiken Quellen kritischer hinterfragt werden. Clauss ist zwar Prof., seine Bücher sollen aber auch von interessierten Laien gekauft werden. Vermutlich daher seine unwissenschaftliche Ausdrucksweise. Zudem stelle ich mir die Frage, ob Clauss für dieses Werk speziell in Bezug auf Elagabal - ein dem Laien eher unbekannter und politische relativ unbedeutender Kaiser - eigene Forschung betrieben hat oder mehr oder weniger die zweifelhaften Primärquellen wiedergibt. Ich bin kein Spezialist bzgl. der Severer und kann mich auch momentan nicht intensiv mit ihnen befassen. Daher kann ich mir zum Inhalt des Artikels mangels Kompetenz kein Urteil anmassen. Mich würde aber schon interessieren, was in fundierten Fachartikeln zu diesem Kaiser geschrieben wird. Gruß Minos 23:57, 26. Aug 2005 (CEST)
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Name, Verworfenheit
Da dieser Kaiser gewöhnlich unter dem Namen Heliogabal bekannt ist, würde ich dringend dazu raten, für die Wikipedia nicht irgendwelchen kaum bekannten Namen hervorzukramen, selbst wenn das Auswärtige Amt seine Majestät *so* bezeichnen sollte ;-))
Zu seiner Verworfenheit: die antiken Quellen zu seinem Leben sind ja ganz dünn gesät, wenn ich nicht irre, ist es praktisch ausschließlich die dubiose "Historia Augusta". Deren dubiose Wertungen werden dann halt übernommen, aber in einen Artikel der Wikipedia gehört das nicht. Gruß, Christian --Seidl 00:31, 4. Jun 2004 (CEST)
Also wenn eine Änderung der Artikelüberschrift, da Varius Avitus kaum jemand kennt, dann in Elagabal (volle Zustimmung). Von den Quellen gibt es mehr als die Augusta. Die komplette Liste siehe unter Frey, Martin: Untersuchungen zur Religion und zur Religionspolitik des Kaisers Elagabal. Franz Steiner Verlag. Wiesbaden, Stuttgart. 1989.
Wieso der Artikel Varius Avitus ausgerechnet zu Elagabalus verschoben wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Tatsächlich erscheint er in der deutschsprachigen Literatur unter Elagabal. Natürlich kann man alle römischen Kaiser unter ihrem offiziellen Titel einordnen, nur würde man damit die Zuordnung nicht durcheinanderwürfeln ? Im übrigen lautet die Diskussionsseite eben darum so, dass nicht etwas zur Diskussion gestellt wird und dann einfach über die Einwände hinweggegangen wird. Letztlich gebietet es der Respekt den anderen Autoren gegenüber, die sich die Mühe gemacht haben wenigstens ein Buch über Elagabal zu lesen, bevor man über den Artikel "herfällt". Der Vergleich mit seiner Majestät hinkt; dieser "Staatsmann", der Europa aufgrund seiner körperlichen Defizite und Minderwertigkeitskomplexe in den Abgrund gestürzt hat, wäre nach heutigen Maßstäben ein Fall für den Psychologen. Gruss thomas 12:57, 4. Jun 2004 (CEST)
Varius Avitus ist Elagabal. Dieser Name ist für ihn in Deutschland üblich, er wurde auch von ihm selbst verwendet, die anderen Kaisernamen wurden falls möglich in der Wikipedia ebenfalls "germanisiert. Deshalb: Verschiebung nach Elagabal. -- Carbidfischer 11:15, 6. Feb 2005 (CET)
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