Diskussion:Europa (Mond)
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mangelnde Belege / Einzelnachweise
BearbeitenIch habe 2 Referenzen aus der englischen Wikipedia zugefügt; ob das genügend ist, den Hinweis über mangelnde Belege / Einzelnachweise zu entfernen, weiß ich nicht. Ihr dürft auch gerne diese Ergänzung von mir revertieren - es scheint ja 'chic' zu sein, das zu tun, und zwei Referenzen aus der englischen Wikipedia hier einzufügen und das Format geringfügig anzupassen ist zwar etwas zeitaufwändig, aber nicht wirklich sehr originell. -- Ralfkannenberg (Diskussion) 01:48, 11. Sep. 2021 (CEST)
mögliche Mitentdeckerschaft seitens Simon Marius ?
BearbeitenFrüher stand im Artikel noch, dass Simon Marius als möglicher Mitentdecker gilt. Das wurde vor einiger Zeit samt Quelle entfernt. Im Diskussionsteil über Io wird dieses Thema, eine möglichst neutrale Berichterstattung sowie die Quellenlage derzeit erörtert. -- Ralfkannenberg (Diskussion) 15:28, 27. Sep. 2021 (CEST)
Name
BearbeitenNamen von Himmelskörpern werden im Deutschen ohne Artikel gebraucht und haben kein grammatisches Geschlecht (Genus). Eine Ausnahme bilden Namen, die schon in der Antike in diesem Sinne gebräuchlich waren ("Uranus", aber "die Venus"). Für Zwecke der Anaphora ist zuvor dem Namen ein klassifikatorisches Attribut hinzuzufügen ("...der Kleinplanet Quaoar; er ...", "... der Mond Europa; er ..." . Aber "... die Venus; sie ...". Nicht "... Eridanus ..., er" sondern "... die Eridanus-Galaxie ..., sie", usw.) " "... Europa ..., sie" bezieht sich auf eine Frau. - Die Begründung, Europa (Mond) sei feminin, weil Europa (Frau) feminin sei, steht so nirgendwo und ist auch in dieser Allgemeinheit unzutreffend. Niemand benutzt Europa (Kontinent) als Femininum, obwohl ebenfalls nach Europa (Frau) benannt. - Ich habe entsprechend berichtigt. ----Generisches Maskulinum (Diskussion) 04:07, 2. Sep. 2024 (CEST)
- „Die Begründung, Europa (Mond) sei feminin, weil Europa (Frau) feminin sei, steht so nirgendwo“ -- Ja, kann sein, und wo genau kann ich „Namen von Himmelskörpern werden im Deutschen ohne Artikel gebraucht und haben kein grammatisches Geschlecht (Genus). Eine Ausnahme bilden Namen, die schon in der Antike in diesem Sinne gebräuchlich waren ("Uranus", aber "die Venus").“ nachlesen? (Deinen Edit hab ich übrigens i.e.L. deshalb revertiert, weil du genau diese Aussage in den Artikel gesetzt hast, freilich völlig unbelegt, und zugleich die korrekte Aussage, der Name des Mondes Europa sei, gemäß seiner Etymologie, weiblich, entfernt hast.)
- Ich würde noch in dem Punkt zustimmen, dass bei Monden, mit Ausnahme des Erdmondes, üblicherweise kein Artikel benutzt wird. Dass aber kein weibliches Personalpronomen benutzt werden darf, wenn der Mond eine Namensgeberin hat, erscheint mir nicht schlüssig. Es gibt halt außer Venus nicht sehr viele bekanntere nicht-stellare Himmelskörper mit weiblichem Namensgeber (Venus ist der einzige, der mit bloßem Auge sichtbar ist), weshalb man IMHO in dieser Frage gar keine definitive Aussage treffen kann.
- Der Vergleich mit der üblichen sprachlichen Handhabung des Namens des Kontinents Europa ist schief, weil Kontinente keine Himmelskörper sind und ausschließlich Europa namensgleich mit einer griechischen Sagengestalt ist, wobei es wohl eher so ist, dass die Sagengestalt nach dem Kontinent benannt ist (mit der Europa-Sage als „klassischer“ Variante einer Volkssage zur Herkunft eines geographischen Namens; im deutschen Sprachraum gibt es jede Menge solcher Sagen) und nicht umgekehrt, wie es bei Jupiter II definitiv der Fall ist. --Gretarsson (Diskussion) 10:54, 2. Sep. 2024 (CEST); nachträgl. erg. 14:50, 2. Sep. 2024 (CEST)
Wenn sprachliche Realität und feministischer Furor einander widersprechen, dann hat wohl die Realtät Pech gehabt? "In der Kosmogonie der Tongva ist Quaoar eine urzeitliche Schöpfergottheit, gestalt- und geschlechtslos, die die Welt ins Leben sang und tanzte." welches Genus hat dann wohl der Name des Himmelskörpers? Die Wiki benutzt ihn ganz richtig ohne Artikel und ohne Genus. Dto. den Namen Weywot seines (des Himmelskörpers) Mondes. ---- (nicht signierter Beitrag von Generisches Maskulinum (Diskussion | Beiträge) 17:06, 4. Sep. 2024 (CEST))
- Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin ein Verfechter des generischen Maskulinums, in und außerhalb der WP. Mir „feministischen Furor“ vorzuwerfen, ist, gelinde gesagt, Quatsch. (Das heißt aber nicht, dass ich gegen volle Gleichstellung von Mann und Frau bin. Das ist aber heutzutage quasi common sense und kein Anzeichen einer radikalfeministischen Gesinnung. Ich mag einfach nur möglichst klare, unkomplizierte Sprache.) Der Fall liegt hier aber anders, es geht nicht um das generische Maskulinum. Und es gibt auch keine objektive „sprachliche Realität“, die dir irgendwie recht geben könnte, denn sonst hättest du längst irgend einen Beleg dafür vorgebracht, statt mit dem nächsten schiefen Vergleich (galileischer Mond vs. ein nicht mal halb so großes, aber dafür fast 10 mal weiter von der Sonne entferntes Objekt des Kuiper-Gürtels) um die Ecke zu kommen. Und was ich übrigens gar nicht mag, sind Men on Mission, die ihre Mission schon im Benutzernamen kundtun. --Gretarsson (Diskussion) 19:35, 4. Sep. 2024 (CEST)
Die vom Autor behauptete Regel "Der Name [des Mondes Europa] ist daher ebenfalls [wie die Sagengestalt] – wie bei der Venus – weiblich" gibt es nicht und ist zudem falsch. Ich habe das nun schon ausführlich erläutert und den falschen Revert wieder gestrichen mit der Hoffnung, dass es mal zu einem Ende mit den Reverts und Korrekturen kommen wird. Ich bin Sprachwissenschaftler mit dem Schwerpunkt Syntax und Semantik des Deutschen, ich weiß, was ich schreibe. (nicht signierter Beitrag von Generisches Maskulinum (Diskussion | Beiträge) 19:39, 4. Sep. 2024 (CEST)) Ach, dabei fällt mir noch "Der Mercedes" ein. War das nicht die Tochter von Benz?
- Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich (diesmal: Himmelskörper vs. populäres KFZ). Bei dir ist es nun schon der dritte. Umseitig wird gar keine „Regel“ zitiert. Es gibt gar keine klare Regel, der man folgen könnte (zumindest kannst du anscheinend keinen Beleg für die Existenz einer deine Ansicht bestätigende Regel beibringen). Sprachwissenschaftler (Argumentum ad verecundiam, und das obendrein ohne jeden unabhängigen Beleg) hin oder her. Fakt ist, der Namensgeber des Mondes Europa ist weiblich. Der Name Europa, als Name des Mondes, mithin weiblich. Eine weibliche Deklination mithin nicht grundsätzich falsch, die Analogie zur Venus nicht allzu abwegig. --Gretarsson (Diskussion) 20:54, 4. Sep. 2024 (CEST)