Diskussion:Ferrari F80

Umgesetzt

Derzeit wird fast überall und fast alles „umgesetzt“. Hier in der Einleitung des Artikels steht: „Beim Design wurden ästhetische Elemente der Vorgänger neu umgesetzt.“ Was heißt das? Meine Erwartung, im Hauptteil etwas darüber zu erfahren, erfüllte sich nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:25, 18. Okt. 2024 (CEST)

bislang fand ich in Berichten nur die vertikale Begrenzung der vorderen Kotflügel, ams meint aber, Kenner könnten mehr entdecken ... Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:01, 18. Okt. 2024 (CEST)

Allgemeinverstandlichkeit (erl.)

Der Motor ist wie folgt beschrieben: „Das Antriebskonzept ist angelehnt an jenes des Le Mans Rennwagens 499P. Es setzt sich zusammen aus einem V-6-120°-Motor …“ Vermutlich kann mit dem „V-6-120°-Motor“ nicht jeder Leser etwas anfangen. Lässt sich das ein wenig verdeutlichen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:32, 18. Okt. 2024 (CEST)

nicht mein Artikel, aber vermutlich der Zylinderbankwinkel, oder? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:40, 18. Okt. 2024 (CEST)

Das hatte ich auch angenommen. Aber schön wäre es, wenn die jungen Autoren es nicht dem Leser überlassen würden anzunehmen, was sie meinen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:21, 18. Okt. 2024 (CEST)

erledigtErledigt – Stand in Ref. 2 (ams), --Wikisympathisant (Diskussion) 13:48, 18. Okt. 2024 (CEST)

Aerodynamik

Zur Aerodynamik heißt es jetzt: „Der Beifahrer sitzt für bessere Aerodynamik nicht in einer Linie mit dem Fahrer, sondern weiter hinten.“ Wie hat man sich das vorzustellen? Wenn ich zum Beispiel den Beifahrersitz weit zurückschiebe und nicht mehr in einer Linie mit der kleineren Fahrerin sitze, ändert das doch nichts an einer eventuellen Gestaltungsmöglichkeit der Karosserie bezüglich Aerodynamik. Oder ist es so wie schon vor über über 80 Jahren beim VW Typ 60 K 10, in dem es für einen Beifahrer nur einen Notsitz schräg hinter dem Fahrer gab und der Fahrer fast in der Mitte des Wagens saß? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:02, 18. Okt. 2024 (CEST)

nach meinem Verständis sind die Sitzschienen, wenn es überhaupt welche gibt, eben nicht nach beispielsweise 2m ab vorderem Ende des Autos montiert; aber ja, die Quelle meint, es habe was mit Rennwagenbau zu tun. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:10, 18. Okt. 2024 (CEST)

Danke noch für den Hinweis, gibt Ref. mit Bild ... Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:01, 18. Okt. 2024 (CEST)

„Der Fahrer sitzt mehr in der Mitte des Fahrzeugs (1plus-Anordnung).“ So ist das nicht korrekt. --Sokrates (Diskussion) 02:16, 31. Okt. 2024 (CET)

Danke für den Hinweis Sokrates, so steht es beispielsweise hier und hier, wie ist es Deines Wissens denn korrekt? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 05:54, 31. Okt. 2024 (CET)

Immer gern doch, denn mich interessieren weder Meinungen noch irgendwelches Marketinggeschwafel, das von den sich selbst als Fachpresse bezeichneten Journalisten (Motorpresse Stuttgart u. a.) – ohne Widerrede – eins zu eins übernommen wird, sonst haben sie bald keine Autos mehr im Test, sondern ausschliesslich Fakten: a.) Ein Rennfahrzeug wird immer nach einem bestehenden Reglement entworfen; b.) ein Strassenauto hat nie etwas mit einem Rennauto zu tun; c.) Ein Strassenauto muss durch die Homologation gebracht werden. Ein LMP1, LMP2 und ein LMP3 sind 1plus-Autos; unter der Kanzel ist ein Sitz (links) verbaut, rein theoretisch könnte man rechts davon aber Platz für einen Notsitz schaffen. Beim F80 sind zwei ganz normale Sitze verbaut, ein roter für das Ego des Scheichs und ein schwarzer, passend zum schwarzen Gewand seiner dritten Nebenfrau. Aber die Sitze sind fest verbaut, ergo nichts mit 1 plus. Man möchte eben die beiden Le-Mans-Siege des 499 vermarkten, was sich im Preis dann niederschlägt. Alles klar soweit? --Sokrates (Diskussion) 08:27, 31. Okt. 2024 (CET)

Die Lösung für solche Dinge sind übrigens einfach und pragmatisch: Im Artikel weglassen. Etwas nicht erwähnen, ist nie falsch; gilt m. E. auch für gewisse Diskussionen weiter unten. --Sokrates (Diskussion) 08:37, 31. Okt. 2024 (CET)

Danke für Deine Erläuterung. Kein Marketinggeschwafel, da bin ich dabei. Zu b): meines Wissens gibt es ein paar Fahrzeuge, von denen eine gewisse Menge für die Straße verkauft werden muss, damit sie Rennen fahren dürfen, kann aber sein, teilweise wohl für Ralley, aber vielleicht schließt Du die aus, dann haben wir keine Differenz ... Bei den Sitzen stimmt Deine Beschreibung mit der Ref. auto-illustrierte.ch überein. Und ja, dort steht „Ferrari nennt das 1+Anordnung.“ Ich habe aber bei den Bildern des F80, die den Wagen seitlich von oben zeigen (auch auto-illustrierte.ch), den Eindruck, dass der Fahrersitz verglichen mit Straßen-PKW tatsächlich weiter zur Fahrzeugmitte hin eingebaut ist. - die 1plusAnordnung steht in Schrägschrift, was ja genau das „Marketinggeschwafel“ anzeigt/ausdrückt. Daher denke ich, es steht nichts Falsches im Artikel. Was meinst Du? --Wikisympathisant (Diskussion) 20:40, 31. Okt. 2024 (CET)

Leistung / Drehmoment

Nichts gegen eine Neuerung, aber ist die /-Darstellung für o.g. Größen nicht doch etwas verwirrend. Lothar, wie siehst Du das? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:47, 18. Okt. 2024 (CEST)

Die Schrägstriche fielen mir auch auf. Ich wollte aber nichts ändern, weil ich nicht weiß, was der Hauptautor des Artikels wie verstanden wissen will. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:38, 18. Okt. 2024 (CEST)

@Flyin' Monkey:: magst Du die Schreibweise ein wenig erläutern? Danke. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 21:48, 18. Okt. 2024 (CEST)

@Wikisympathisant

ich gebe euch recht, das ist nicht ideal gelöst. kurzfristig hatte ich leider keine bessere Idee, wie man das am besten formuliert. --Flyin' Monkey (Diskussion) 21:56, 18. Okt. 2024 (CEST)

Danke für die schnelle AW  . Ich würde, wie es in vielen Artikeln gemacht wird, die Leistung am besten mit Drehzahl und dann das Drehmoment auch gern mit Drehzahl (außer es wäre dieselbe Drehzahl, dann reicht diese natürlich einmal), aufführen. Ich meine, das haben wir in vielen Fz.-Artikeln so. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 22:01, 18. Okt. 2024 (CEST)

habe es „aufgedröselt“, könnt Ihr als Vorschlag sehen und ggfs anpassen. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:37, 19. Okt. 2024 (CEST)

Kohlefaser

Im Artikel heißt es, Dach und Chassis des Wagens bestünden aus Kohlefaser. Ich bin zwar kein Techniker, aber trotzdem würde ich den umgangssprachlichen Ausdruck hier nicht gebrauchen. Wahrscheinlich ist es kohlenstofffaserverstärkter Kunststoff bzw. CFK. Eventuell lässt sich aber auch eine andere und trotzdem fachgerechte Beschreibung finden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:38, 18. Okt. 2024 (CEST)

Hm, ich war doch etwas erfreut, dass die Quellen Kohlefaser und nicht „Carbon“ schrieben, von daher war ich da sorgenfrei. Kohlefaser ist hier auf Kohlenstofffaser verlinkt, dort wird beschrieben, dass dieser für CFK verwendet wird. - Sicher wäre man nur, wenn man/frau die Zeichnungen von Ferrari sehen könnte. Das Material ist m.E. erwähnenswert, sicher wäre nur „nicht aus Blech“. Ich setze als Abhilfe erst einmal den Link. Ein Formulierungsvorschlag oder Änderung von Dir ist selbstverständlich willkommen. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 07:12, 19. Okt. 2024 (CEST)

Technische Daten - Elektrischer Allradantrieb (erl.)

O.g. Information steht in der Datentabelle. Frage: Wenn es ein „elektrischer Allradantrieb“ ist, wo bleiben denn die 900 PS aus dem Verbrennungsmotor, ist das tatsächlich die korrekte Bezeichnung? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 09:34, 19. Okt. 2024 (CEST)

Etwas dazu steht nun im Text. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:00, 19. Okt. 2024 (CEST)

erledigtErledigt--Wikisympathisant (Diskussion) 20:42, 31. Okt. 2024 (CET)

Ungenutzte thermische Energie (erl.)

Alexander-93, ist das physikalisch richtig, dass Abgase, die einen Generator antreiben, das mit thermischer Energie machen, meines Erachtens ist das eher kinetische Energie des Abgases (Strom der Abgase). Bitte Rückmeldung oder ggfs Änderung im Artikel. --Wikisympathisant (Diskussion) 22:26, 30. Okt. 2024 (CET)

Die Energie, die wiederverwendet wird, stammt, zumindest laut meines Motorsportwissens, aus der Wärme der Abgase. Ob durch die Wärme sich etwas ausdehnt und zunächst in kinetische Energie umgewandelt wird oder die thermische Energie direkt in elektrische Energie umgewandelt wird, vermag ich nicht zu beurteilen. Da dürften Sie als Physiker der Fachexperte sein.--Alexander-93 (Diskussion) 23:20, 30. Okt. 2024 (CET)

Als Laie kann ich mir nicht vorstellen, dass Wärme einen Generator antreibt. Um aber einen Streit über die Frage zu vermeiden, würde ich das Attribut einfach weglassen. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:47, 30. Okt. 2024 (CET)

Die Energie kommt aus warmen oder heißen Abgasen, ja; vermutlich spricht man daher von MGU-Heat. Ich behaupte, ein „eisiger Nordwind“ würde die Turbine mit Generator genauso antreiben. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 05:46, 31. Okt. 2024 (CET)

Hier war „Weglassen“ auch das Mittel der Wahl. M. E. so am besten gelöst. --Sokrates (Diskussion) 08:59, 31. Okt. 2024 (CET)

erledigtErledigt --Wikisympathisant (Diskussion) 20:19, 31. Okt. 2024 (CET)