Diskussion:Geschichte der Typografie

Typografie beginnt mit dem Buchdruck

Typografie beginnt per Definition erst mit Erfindung des Buchdrucks. Diese Seite mischt Epochen der Schriftgeschichte mit typografischen Stil-Epochen und -richtungen. Ich würde vorschlagen, entweder zwei LIsten zu führen, oder die Überschriften zu verändern. Jpetri 18:59, 12. Jul. 2004

ich bin immer für konstruktive mitarbeit dankbar. Acvtvs 12:28, 13. Jul 2004 (CEST)

Da bin ich mit den Gepflogenheiten nicht so vertraut, schreib ich einfach in den Artikel rein, was ich für richtig halte, oder stell ich erst einen Vorschlag zur Diskussion? Der Vorschlag, schonmal vorab wäre, die gestalterischen Epochen soweit möglich chronologisch aufzuführen, und die Entwicklung in der Schriftgestaltung aufzuzeigen. Wichtig wäre mir auch, ob man den Fokus des Artikels eher auf der Schriftgestaltung oder der Gestaltung mit Schrift sieht, oder beides (sind ja zugegebenermassen schwierig zu trennen). Jpetri wiekommthierdasdatumrein?

schreib ruhig einfach in den artikel rein. wenn ich das gefühl habe sehr umfangreiche änderungen zu machen schreibe ich immer eine kurze erklärung auf die diskussionsseite oder frage auch vorher an. Acvtvs 16:42, 14. Jul 2004 (CEST) (so: ~~~~)

typographie begnnt nicht nur mit der erfindung des buchdruckes, aber stimmt laut der definition schon, demonoch kann man die hierogyphen aus dem alten ägypten auch typographie nennen, trotz der piktogramme, genauso wie im alten rom, wo lateinisch seh viele Dinge archiviert wurden. 80.140.29.240 flo 12:29, 6. Nov. 2004

Ich wäre ja auch eher für eine Trennung in: Geschichte der lateinischen Schrift (vgl. z.B. Paläografie) und Geschichte der Drucktypen/Typografie. --GVogeler 22:10, 7. Nov 2004 (CET)

Ich versuche mal, die Geschichte der handgeschriebenen lateinischen Schrift verstärkt in Paläografie (lateinische) zu konzentrieren. Mitarbeit gerne gesehen! GVogeler 10:43, 2. Jun 2006 (CEST)

Typografische Beispiele

Beispiele, welche die Veraenderung der Typen im Laufe der Zeit zeigt, wuerden hier sehr hilfreich sein. Hans-Juergen Luntzer, 9. Juni 2005

Überarbeitung, Erweiterung und Bebilderung

Habe den Beitrag grundlegend überarbeitet und insbesondere die bislang lediglich bruchstückhaft angelegte Geschichte im 20. Jahrhundert eingebaut. Der vorhandene Text ist soweit übernommen und lediglich sprachlich etwas an den Rest angepasst. Etwas erklärungsbedürftig sind vielleicht zwei Akzentsetzungen:

• Typografie und Grafikstile/Werbedesign. Insbesondere bei der Geschichte des 20. Jahrhunderts läßt sich beides schlecht voneinander trennen. Typografie spielte im Werbedesign eine Rolle; umgekehrt beeinflusste das Werbedesign auch die Typografie. Eine entsprechende Geschichte der grafischen Stile ist in der Wikipedia bislang nicht vorhanden, aber vielleicht nimmt sich ja mal jemand mal der Thematik an. Ähnliches gilt für die vielen Rot-Stellen in der zweiten Hälfte. Frage war hier: die Designer(innen) weglassen oder Wink mit dem Zaunpfahl, daß auch in der Typografie die Leistung von Leuten vielleicht auch schon dann mit einem kleinen Text goutiert wird, wenn sie noch unter den Lebenden weilen ;-).
• Das Bormann-Dokument von 1941: Der volle Zitattext (einzige Textpassage, die bei der Überarbeitung komplett rausgenommen wurde) suggeriert meiner Meinung nach den ziemlich daneben liegenden Eindruck, als sei das Frakturverbot 1941 DAS herausragende Ereignis in der Typografiegeschichte überhaupt. Da entsprechende WP-Themenbeiträge (Deutsche Schrift, Antiqua-Fraktur-Streit) bereits angelegt sind, das Zitat in einem dieser Beiträge bereits zugänglich ist, der eigentliche Sachverhalt im Hauptbeitrag mit thematisiert wird und das ominöse Zitat nun wirklich in genug Typo-Publikationen abgedruckt und online gestellt wurde, denke ich, daß die Schilderung des Sachverhalts auch ohne eine weitere Zitatanbringung genügend glaubwürdig ist.

Das war's. Denke, für das Ergänzen mit Details, die in der aktuellen Version wenig oder nicht präsent sind, ist natürlich immer noch Platz. --Roger Koslowski 13:00, 22. Dez. 2006 (CET)

Archivierung der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vom 27. März bis zum 3. April 2007

hat mich gut in die thematik eingeführt. zumindest hatte ich den eindruck. --Kookaburra sits in the old gum tree 21:21, 27. Mär. 2007 (CEST)

• Noch ohne Wertung, mich wundert nur gerade, dass laut Schaubild die Römer der klassischen Zeit schon den Buchstaben W wie Wikipedia gekannt haben sollen. -- Carbidfischer Kaffee? 08:59, 28. Mär. 2007 (CEST)

•  Pro Sehr informativer Beitrag. Kleine Anmerkungen: Antiqua in den Plural setzen als Antiquas geht lt. Duden wohl nicht. Woher kann man den Begriff Groteskschrift ableiten? Das erklärt auch der entsprechende Artikel nicht. --Alinea 19:27, 28. Mär. 2007

(CEST)

Ich muss mich korrigieren, die Grotesk wird als polarisierend im Artikel bezeichnet und damit der Name auch erklärt. --Alinea 19:53, 28. Mär. 2007 (CEST)

•  Kontra Ein Artikel, der sich mit der Geschichte der Typografie beschäftigt und dann so viel Fettschrift verwendet. Also ne, das passt wirklich nicht. Da lese ich gar nicht erst weiter.--Arma 19:43, 28. Mär. 2007 (CEST)

Was soll der Abschnitt Fach-Glossar? Wenn ich auf Seite Nr. 1 einen Begriff nicht verstehe, so klicke ich auf einen Link und suche nicht am Ende der Seite (in einem Kapitel, was mir nach einer fünfstelligen Zahl angesehener Wikipedia-Beiträge noch nie begegnet ist) nach (möglicher) Aufklärung. Irgendwo verträgt sich das nur bedingt mit dem Hypertext-Konzept. --Polarlys 16:19, 29. Mär. 2007 (CEST)

Ok, Leute, wenn ihr mich als Beitrags-Hauptautor [1] hier wie die Sau durchs Dorf zu treiben gedenkt: Die Lesenswert-Kandidatur war von mir weder initiiert noch überhaupt erwünscht. Die Gründe für Letzteres ergeben sich aus der völligen Beliebigkeit der auf den Lesenswert- und Exzellentkandidatenseiten vorgetragenen Pro- und Kontra-Gründe – eine Tatsache, die mir schon länger aufgefallen ist. Wenn ich sowas jemals brauchen sollte, gucke ich mir lieber gleich Bohlen und Deutschland sucht den Superstar an. Alinea möchte ich (auch wenn sie laut ihrer Userseite Zeilenabstände sehr liebt) den typografischen Rat mit auf den Weg geben, beim Korrigieren künftiger Schusseligkeiten vielleicht etwas sparsamer umzugehen mit den Returns auf der Tastatur: Die großen Löcher vor und hinter der Selbstkorrektur rauben anderen vielleicht Orientierung und Lust, am fröhlichen Nominieren hier ebenfalls teilzunehmen. Was den braun angehauchten Kameraden Arma angeht, der, wie er kundtut, Nazigegnerschaft für unvereinbar hält mit den Grundsätzen der Wikipedia [2] (eine interessante Rechtsauffassung übrigens, die sich in letzter Zeit anscheinend häuft und die man gerne auch mal etwas breiter gegenüber dem Verein sowie in der Öffentlichkeit thematisieren sollte), und den selbsternannten Oberfeldherr in Sachen Bilderlöschung in der Wikipedia, Polarys, würde ich ein Pro-Votum fast schon als Beleidigung empfinden. Ansonsten wünsche ich den Herrschaften weiterhin viel Spaß beim Abgeben der Lesenswert-Voten. Wie auch immer sie ausfallen mögen. mfG --Roger Koslowski 12:41, 30. Mär. 2007 (CEST)

ich bin bei der durchsicht der Kategorie:Typografie auf den artikel aufmerksam geworden und fand ihn eigentlich durchaus lesenswert. es war nicht meine absicht, streitereien zu provozieren. sollte ich in irgendwelche bestehenden fettnäpchen getreten sein, so tut es mir ausdrücklich leid. verwirrt, --Kookaburra sits in the old gum tree 15:47, 30. Mär. 2007 (CEST)

Trifft nicht dich, Kooka; konntest du nicht wissen. Aber, wie geschrieben, von dem Zirkus hier halte ich Null. Gruß --Roger Koslowski 16:19, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe überhaupt keine Wertung abgegeben, sondern nur diesen Absatz hinterfragt. Zum Thema „Selbsternannter Oberfeldherr in Sachen Bildlöschung“ kann ich dich nur auf zigtausende Urheberrechtsverletzungen, Duplikate und Nonsensebeiträge verweisen, die ich hier gelöscht habe, was wohl im engsten Zusammenhang mit Wikipedia:Grundprinzipien steht. Solltest du mit einer Löschung nicht einverstanden sein, so bin ich der letzte, der sich konkreter Kritik verweigert. Im Übrigen entferne ich auch Verlinkungen zu Commonsbildern, die nicht von mir gelöscht wurden. Den o. g. Artikel habe ich gestern nur überflogen, da er mich thematisch interessiert. Von Wertung keine Spur. --Polarlys 02:37, 31. Mär. 2007 (CEST)

"Nur überflogen" – aber für ein Statement, daß angeblich "von Wertung keine Spur" enhält, hat es offensichtlich gereicht. Ebenso bei Carbidfischer, dessen Wundern zwar Null mit dem Artikel, dem Bild oder gar seiner BU zu tun hat, der als Admin anscheinend jedoch ebenfalls das schöne Privileg genießt, nicht mehr lesen zu müssen. Auf die plumpdreist-dümmliche Stimmungsmache des braun eingefärbten Kameraden Arma, der bei den Geschichtseinträgen aktuell offensichtlich etwas unterfordert ist, will ich gar nicht weiter eingehen: Mit Fug und Recht könnte man ebenso kritisieren, daß die Themenbereichsnennungen nicht fett hervorgehoben sind (oder daß ein derart spezieller Artikel kein Glossar enthält).

Deine Arbeit im Bilderbereich von mir aus in allen Ehren. Wenn du aber schon gleich als Mimose reagierst, wenn man deine extensive Aufräumtätigkeit bei den Bildern mal etwas kritischer sieht, warum verhälst du dich nicht entsprechend respektvoll oder angemessen gegenüber der Arbeit von Leuten, die in Wikipedia Artikel schreiben? Daß Leute wie du, Carbidfischer und andere bei den Kandidaturen hier und sonstwo im Projekt einen Abkanzel-Stil an den Tag legen, bei dem kaum noch ein Stein auf dem anderen bleibt, ist ein wesentlicher Grund, warum ich mir als Autor eine Kandidatur hier aktuell auf keinen Fall antun möchte. Es gibt weitere Gründe, warum ich die LW- und Ex-Kandidaturen gegenwärtig für kontraproduktiv halte und nicht unwesentlich mit dafür verantwortlich, daß gute Schreiber(innen) entnervt aufgeben und das Projekt verlassen. Deren Aufführung wäre hier allerdings deplatziert, und letzten Endes ist es nicht mein Bier, sondern eine Entscheidung der Projekt-Aktiven, diese Theaterveranstaltung hier so zu unterhalten. Fazit: Halte meinen Beitrag auch ohne Bapperl am Ende für "exzellent" genug. Für sinnbefreites Oberlehrergehabe von Leuten mit offensichtlich zu viel Freizeit habe ich weder Zeit, Lust noch Nerven. Aus diesem Grund könnt ihr euch, nehmt's nicht persönlich, eure Voten hier auch gerne sonstwohin schieben. --Roger Koslowski 11:51, 31. Mär. 2007 (CEST)

Du könntest auch auf die Anmerkungen der anderen Benutzer eingehen, statt fantasievolle Charakterisierungen dieser Benutzer zu erarbeiten und deren Handeln wortreich in wenig vorteilhaftem Licht erscheinen zu lassen. -- Carbidfischer Kaffee? 15:09, 31. Mär. 2007 (CEST)

Nur zur Information: Aufgrund der getätigten Statements erfolgte gegen mich eine 6stündige Sperrung, durchgeführt von Sebmol. Desweiteren wurde mir, bei einem Klärungsversuch im Chat, eine unbegrenzte Sperrung angedroht für den Fall, daß ich meine Meinung (!) nicht ändere. Da ich eine solche Zumutung einfach jenseitig finde, dafür keinen Grund habe und das daher auch nicht tue, darf ich nunmehr davon ausgehen, daß Sebmol, Carbidfischer und ihre Adminclique aus ihrer virtuellen Polizeispelunke mir den Useraccount demnächst unbegrenzt abklemmen – vermutlich via einfacher Benutzersperrung, damit's nicht so viel Aufsehen gibt. Da mir das Ausmaß der Willkür hier vorher so nicht bewußt war, ich mich andererseits ungern unter Druck setzen lasse und daher auch hier nicht wie verlangt zu Kreuze kriechen werde, wünsche ich dem neuen Sekten-Start Up im Web vorsorglich schon mal viel Erfolg beim Finden vieler gefolgsamer neuer Jünger. --Roger Koslowski 00:40, 1. Apr. 2007 (CEST)

Vielleicht kommst du ein paar Meter runter, bevor du dich hier wieder ins Zeug legst? Deine obigen Beiträge sind gespickt mit persönlichen Beleidigungen gegen verschiedene Benutzer – keine Ahnung, was ihr im Chat bequatscht habt, mein Finger war allerdings ebenfalls bereits auf der Fernbedienung zur Benutzersperrung, vollkommen unabhängig davon, dass ich persönlich nada Problem mit dir noch den Wunsch zur Sektengründung habe. Bin mal gespoannt, wie neutral dein aktuelles RL-Projekt werden kann bei diesen Ausfällen. -- Achim Raschka 00:45, 1. Apr. 2007 (CEST)

Echt? Und ich dachte, die Fernbedienung sei Satire ;-) Daß zumindest du keinen Bock zur Sektengründung hast, beruhigt mich ungemein. Was du hier als "persönliche Beleidigungen" abqualifizierst, ist ein zugegeben etwas polemisch zugespitzter Argumentationsstil: Wer austeilt – und das tun die Jungs richtig schön ordentlich – der sollte auch einstecken können. Schau dir mal den Beitrag untendrunter über Essweiler an: Da bleibt kein Stein auf dem anderen. Was das RL-Projekt angeht, ist die Chose in der Tat nicht unproblematisch. Ich kann, gerade wenn ich neutral bin, über gruppendynamische Aspekte wie den Umgang mit Macht oder freies Diskussionsklima nicht hinwegsehen. Aber das kriegen wir heute abend nicht mehr ausdiskutiert. --Roger Koslowski 02:59, 1. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra sind mir (noch) zu viele Fehler (typographisch + grammatikalisch) drin. -- hendrike ♀ diskuthek 08:36, 1. Apr. 2007 (CEST)

---

warum ich mir als Autor eine Kandidatur hier aktuell auf keinen Fall antun möchte. in diesem sinne ziehe ich den vorschlag zurück, da ich einen artikel nicht gegen den ausdrücklichen willen des hauptverfassers nominieren möchte. was das "abkanzeln" angeht, hat er meiner (kurzen) beobachtung nach übrigens recht, das sei hier auch einmal festgehalten: viel runtergemache, wenig substanzielle, inhaltlich fundierte kritik (auch wenn das kein grund sein sollte, sich hier so zu echauffieren...). es wäre freundlich, wenn alle beteiligten die rücknahme der kandidatur akzeptieren würden. vielen dank und einen sonnigen sonntag noch, --Kookaburra sits in the old gum tree 11:18, 1. Apr. 2007 (CEST)

Version des Artikels zum Auswertzeitpunkt: 11:20, 1. Apr. 2007
Anmerkung des Auswerters: 
Die Kandidatur wurde zurückgezogen. 
--my name ♪♫♪ 09:52, 3. Apr. 2007 (CEST)

Handschriftliche Vorgeschichte der Lateinischen Druckschriften

In diesem Abschnitt steht der Punkt "der im Verlauf eines Jahrtausends vollzogenen Zusammenfügung von Groß- und Kleinbuchstaben-Alphabet". Das klingt, als wäre es ein ein Jahrtausend lang dauernder Prozess gewesen. Die Zusammenfügung von Groß- und Kleinbuchstaben-Alphabet ist doch aber eine Erfindung aus der Renaissance, die man auf das erste Jahrzehnt des 15. Jahrhunderts eingrenzen kann (die Entwicklung der humanistischen Minuskel). Sollten wir den Punkt besser umformulieren? --Neitram ✉ 08:48, 13. Mai 2020 (CEST)

Das wurde vor kurzem korrigiert. Es heißt jetzt: „Am Ende des Mittelalters wurde die Majuskelschrift mit der Minuskelschrift zur heutigen Schreibweise mit Groß- und Kleinbuchstaben zusammengeführt.“ --Lektor w (Diskussion) 22:00, 23. Dez. 2024 (CET)

Zeitliche und geografische Trends

Mich würden zeitlich bzw. geografische Trends der letzten Jahre bis Jahrzehnte interessieren: Was waren die beliebtesten Schriftarten der letzten Jahre und wie hat sich die Beliebtheit mit Jahren und Designtrends verändert? In welchen Regionen sind Serifenschriften, in welche Sans-Serifen-Schriften beliebter. Gibt es dazu Daten? —NichtA11w1ss3nd • Diskussion 18:15, 11. Jul. 2020 (CEST)

Keine richtige Antwort, nur Gedanken von mir dazu: Das klingt zwar spannend, dürfte aber in der Praxis von vornherein zum Scheitern verurteilt sein, wenn man es nicht extrem eingrenzt. Die ganze Welt ist voller Text und voller Schrift -- Bücher, Zeitungen, Zeitschriften, Produktverpackungen, Beilagen, Online-Veröffentlichungen, PDF-Dateien, Schrift auf Handys, Tablets, Schrift in Computerprogrammen und Apps,... wobei man die Schriftverwendung nicht unbedingt auf eine Region eingrenzen kann, und oft im Nachhinein auch nicht sagen kann, aus welchem Jahr die Schriftverwendung stammt.

In vielen digitalen Medien kann das Gerät, die App, und/oder der Benutzer die Schriftart auch noch beeinflussen. Bei digitalen Medien ist eine solche Auswertung -- denke ich -- total unmöglich, denn wie will man die Verwendung einer bestimmten Schriftart quantifizieren? Bestenfalls in einem sehr kleinen und wohldefinierten Bereich wäre eine Recherche überhaupt halbwegs machbar. Etwa: von allen Tageszeitungen Deutschlands auswerten, welche Schriftart sie für den Hauptteil der Printausgabe verwendet haben, und das dann ggf. mit der durchschnittlichen Textmenge und Auflage dieser Zeitung quantifizieren. Bestenfalls nach solchen eng eingegrenzten Untersuchungen (etwa in Form von Dissertationen) könnte es Sinn machen, zu suchen. Allerdings wenn dich Trends interessieren, die vielerlei Publikations- bzw. Schriftverwendungsarten, große Regionen und/oder Jahrzehnte umfassen, wird es bestimmt sehr mager werden, denn so was auszuwerten ist wahrscheinlich weit jenseits der Machbarkeit. --Neitram ✉ 12:36, 14. Jul. 2020 (CEST)

Verschieben nach "Geschichte der lateinschriftlichen Typografie"?

Der Artikel beschreibt ausschließlich die Typografie der Lateinschrift. Daher erscheint mir eine Verschiebung nach Geschichte der lateinschriftlichen Typografie sinnvoll. Meinungen dazu? -- Karl432 (Diskussion) 20:05, 17. Mai 2024 (CEST)

Ich halte von dem Vorschlag wenig bis überhaupt nichts. Zum einen hätte er umgesetzt zur Folge, dass eine Vielzahl weiterer Einträge – Beispiel: Heimatkunde (Schulfach), wo dann die Aufsplittung in Heimatkunde (Schulfach) im deutschsprachigen Raum, Heimatkunde (Schulfach) im nahöstlichen Raum und so weiter anstünde – auf die gleiche Weise gehandelt werden müßte. Zum zweiten läuft der Vorschlag dem Stand der vorhandenen Fachliteratur entgegen, die den lateinschriftlichen Raum eben als Begrenzung voraussetzt. Drittens würde er – Beispiel: „lateinschriftlich“ – zwingend die Etablierung einer zusätzlichen Terminologie erforderlich machen, die a) im Fachbereich selbst nur randständig eine Rolle spielt, b) die betroffenen Texte zwangsläufig komplizierter macht.

Für die Handhabung weltweiter Schwerpunkte haben wir bereits landesspezifische Sprachversionen. Das Prinzip, die im eigenen Schriftraum gültige Typografie vorrangig abzuhandeln, wird übrigens auch von anderen Wikipedia-Ausgaben entsprechend gehandhabt – siehe den Beitrag „Typografie“ in der chinesischen Wikipedia. Im Prinzip läuft der Vorschlag darauf hinaus, dem Themengebiet ein am abstrakten Reißtisch entworfenes, im Kopf des Verfassers vielleicht schlüssig klingendes Konzept überzustülpen. Das jedoch ist Theoriefindung.

Darüber hinaus hätte die Umsetzung eine Reihe praktischer Negativfolgen. Zum einen die erschwerte praktische Auffindbarkeit relativ zentraler Themen. Zum zweiten die bereits oben erwähnte Zusatzterminologie, welches Konsultieren und Verfassen entsprechender Einträge zwangsläufig mit zusätzlichen Hürden versieht. Fazit: Meines Erachtens sind die Negativfolgen der vorgeschlagenen Lemma-Umbenennung weitaus höher zu veranschlagen als positive Effekte. Alternativvorschlag so: Eigenständige Lemma zu nichtlateinschriftlichen Typografien (so sie jemand erstellt, was nicht unbedingt selbstverständlich ist) und gegebenfalls eine verbesserte Zusammengruppierung über Kats und ähnliche Instrumente. --Richard Zietz 12:30, 20. Mai 2024 (CEST)

Dann gehört in den Artikel ein Einleitungsabschnitt mit klaren Aussagen, warum der Rest des Artikels sich (bisher) nur mit Lateinschrift befasst, beispielsweise mit der belegten Aussage „Stand der vorhandenen Fachliteratur, die den lateinschriftlichen Raum eben als Begrenzung voraussetzt“. Die Literaturliste zu ja:タイポグラフィ ist zwar nicht wirklich umfangreich, falsifiziert die Aussage aber in ihrer Absolutheit. -- Karl432 (Diskussion) 22:12, 20. Mai 2024 (CEST)

Interessant auch: ru:История книгопечатания в России. -- Karl432 (Diskussion) 23:00, 20. Mai 2024 (CEST)

Lebst du eventuell auf einem speziellen Planeten? Komm mal runter von deinen dogmatischen Ansprüchen, die du hier als allgemeinverbindlich durchdrücken willst. Ich habe oben bereits geschrieben, dass das so nirgends gehandlet wird (nirgends = in der kompletten Wikipedia nicht). Folgerichtigerweise heißt auch der japanische Eintrag „Typografie“ (und nicht: Japanische Typografie“ oder „Typografie für das japanische Schriftsystem“)

Deine, Zitat, „Literaturliste“, welche meine Argumentation angeblich „falsifizieren“ soll, liest sich – Google-übersetzt – folgendermaßen:

„Yoshihiko Kihara, „Experimental Novels“ (Sairyusha), S. 131, wird als visuelle Poesie (konkrete Poesie) beschrieben.

Yoshihiko Kihara „Experimentelle Romane“ (Sairyusha), S. 175-186

Referenzen

Sadao Ouchida, „Über die Kirishin-Version“, „History Encyclopedia of Books and Printing“, herausgegeben von der Printing History Study Group, Kashiwa Shobo, 2000.

Noriyuki Nagasawa, „Druck japanischer und chinesischer Kalligraphie und ihre Geschichte“, Yoshikawa Kobunkan, 1952, 1956.“

Ich habe von deiner nunmehr bereits Tage währenden Betrollung des Themenbereichs langsam genug – zumal statt inhaltlicher Argumente von dir nur im Befehlston vorgetragene Forderungen kommen. Privatregeln wie das Konfuzius-Motto auf deiner Userseite mit der Anforderung, für Nicht-Belegbares Belege zu finden, halte ich jedenfalls nicht für eine brauchbare Vorgehensweise.

Einschub: Interessante Exegese des Konfuzius-Zitats auf meiner Benutzerseite, habe es bisher noch nicht so gesehen. Die Belegung des Nicht-Belegbaren ist fast schon Zen, da muss ich wohl mal eine meditative Pause einlegen. -- Karl432 (Diskussion) 00:34, 21. Mai 2024 (CEST)

Konkrete Antwort auf das Ansinnen, nicht Vorhandenes zu belegen: Wir belegen Dinge, die existieren. Nicht Dinge, die nicht existieren. --Richard Zietz 23:40, 20. Mai 2024 (CEST)

Bitte beachte WP:Sei freundlich. Meine Person sei Dir bitte egal, bitte beschränke Dich auf Sachargumente. Weder Du noch ich ist König der alleinigen Wahrheit, das Leben erfordert Kompromisse. Trollerei is in the eye of the beholder. Danke. -- Karl432 (Diskussion) 23:49, 20. Mai 2024 (CEST)

Die Verschiebung befürworte ich mittlerweile nicht mehr (auch dank Richard Zietz’ erstem Argument vom 20. Mai 12:30), wünsche mir aber weiterhin, dass der Artikel sich nicht ausschließlich auf Lateinschrift beschränkt (ich habe ja bereits punktuell damit angefangen). Es mag richtig sein, dass auch international Typografie vorwiegend in Zusammenhang mit Lateinschrift beschrieben wird, und somit mag es auch angebracht sein, dass sich der weitaus überwiegende Teil mit lateinschriftlicher Typografie befasst, zumal diese auch für den DACH-Sprachraum und damit für die Leserschaft der deutschsprachigen Wikipedia überwiegend relevant ist. Nur komplett ignoriert werden sollte der Rest der Welt hier nicht. -- Karl432 (Diskussion) 00:09, 21. Mai 2024 (CEST)

((BK)

(Maximal freundlich:) Du hast hier zwei Links eingestellt zu korrespondierenden Artikeln in der russischen und chinesischen WP. Zum einen belegen beide nicht, was du mit ihrer Hilfe unterstreichen willst: dass andere WP-Artikel die Thematik „universeller“ behandelten (anstatt nur auf ihr eigenes Schriftsystem bezogen wie die von dir mit entsprechenden Änderungswünschen überzogenen Artikel in de:wp). Ich habe mir beide Artikel übersetzt; sowohl ru:wp als auch zh:wp behandeln das Thema „Typografie“ fast ausschließlich aus ihrer jeweiligen Landessicht. Darüber hinaus entsprechen auch die Lemmabezeichnungen nicht dem „Sonderweg“, für den du hier plädierst. Alle beide heißen schlicht „Typografie“ – und nicht: „Typografie im kyrillischen Schriftbereich“ oder „Typografie im chinesischen Schriftsystem“.

Die Anforderung, nicht Vorhandenes zu belegen, ist schlicht lächerlich. Richtig ist das Gegenteil: Nur, was belegt ist, soll überhaupt in Artikel rein. In der Praxis: Bei der mir vorliegenden Fachliteratur handelt keiner (von mehreren Dutzend Titeln) die Typografie im außerlateinischen Schriftraum ab. Das „Warum“ näher zu erläutern würde an der Stelle zu weit führen; mir persönlich erscheint es allerdings naheliegend, sich mit den Herausforderungen direkt vor der Haustür zu beschäftigen als mit aktrakten, weit entfernten. Lange Rede kurzer Sinn: keine Wikipedia praktiziert die Anforderung, die du hier als verbindlich festklopfen willst. Was auch logisch ist: Zusätzlich zur Darstellung der landespezifischen Typografie käme 500 bis 1000 Prozent mehr Volumen hinzu über Schriftsysteme, die für die jeweilige Region (und die Infosuchenden dort) keinerlei Relevanz haben.

Es gibt noch ein Hintergrundproblem, dass ich an der Stelle mit ansprechen möchte. Auf deiner Userseite gibst du selbst an, mit (internationalen) Tastatur-Normierungen sowie mit Unicode stark ehrenamtlich beschäftigt zu sein. Ich finde speziell letzeres sehr nobel und habe mich mit dieser Thematik ebenfalls befasst (auch publizistisch, was hier jedoch nichts zur Sache tun soll). Ich denke, der Logikfehler bei deinem Ansatz ist der, dass du das „Unicode-Schema“ auf Gebiete übertragen willst, die damit lediglich in randständiger Form zu tun haben (konkret: dass sie in einem Teilgebiet, der Schriftfont-Entwicklung, eben auf Unicode zurückgreifen). Lange Rede kurzer Sinn: Ich finde die Vereinheitlichung, die du hier anstrebst, dem Thema nicht angemessen und praktisch auch nicht durchführbar. --Richard Zietz 00:30, 21. Mai 2024 (CEST)

Also, es gibt genau einen Parallelartikel, nämlich in der englischen Wikipedia; er entspricht inhaltlich dem deutschen Artikel. Und wie lautet da das Lemma?

• Es lautet en:History of Western typography. Und nicht History of typography. Die umfangreiche Polemik von Richard Zietz gegen ein solches Lemma mutet angesichts dieser Tatsache weltfremd an.
• Genau genommen lautete das Lemma des englischen Artikels anfangs History of typography. Der Artikel wurde im September 2006 erstellt. Schon nach weniger als zwei Monaten, im November 2006, wurde das Lemma umgestellt auf History of western typography. (Später wurde nur noch western geändert in Western.)
• Das heißt, seit 18 Jahren (!) ist die Präzisierung mit Western im Lemma Konsens in der englischen Wikipedia. Im Prinzip vertritt die englische Wikipedia seit 18 Jahren die Position von Karl432 (auf den Unterschied Western vs. lateinschriftlich kommt es hier nicht an).

Ich finde es auch unabhängig davon unmöglich, in welchem überheblichen und aggressiven Tonfall Karl432 hier abgekanzelt wurde. Er war vorbildlich freundlich und hatte das nicht verdient.

Karl432 hat jedenfalls mit seinem Grundanliegen recht: Das Lemma sollte zum Inhalt des Artikels passen. Das Lemma ist eine Themenangabe zum Artikel. Diese Grundregel ist momentan verletzt. Natürlich gibt es auch eine Typografie in nichtlateinischen Schriften wie Griechisch, Kyrillisch, Chinesisch oder Japanisch, um nur einige zu nennen. Entsprechend gibt es auch eine Geschichte der Typografie nichtlateinischer Schriften, die aber in dem Artikel bisher überhaupt nicht vorkommt.

Karl432 hatte oben in seiner ersten Antwort geschrieben: „Dann gehört in den Artikel ein Einleitungsabschnitt mit klaren Aussagen, warum der Rest des Artikels sich (bisher) nur mit Lateinschrift befasst.“ Meine Meinung: Ein Abschnitt ist dazu nicht nötig, man muß sich auch nicht zum Warum äußern. Aber ein deutlicher Hinweis in der Einleitung, daß der Artikels sich (bisher) nur mit Lateinschrift befasst: Ja genau, das ist unbedingt sinnvoll, wenn man beim bisherigen Lemma bleibt. Insoweit stimme ich Karl432 zu.

Ich bin für folgendes: Lemma Geschichte der Typografie beibehalten. Das war das Anliegen von Richard Zietz. Aber dann in der Einleitung deutlich darauf hinweisen, daß der Artikel sich (bisher) auf die Typografie der Lateinschrift beschränkt, wie von Karl432 gefordert. Das wäre m. E. ein sinnvolles Ergebnis dieser Diskussion. Ich werde das umsetzen. --Lektor w (Diskussion) 13:12, 10. Dez. 2024 (CET)

Ich habe jetzt den ersten Satz vorschlagsweise so formuliert:

• Der Artikel Geschichte der Typografie bietet eine chronologische Übersicht über die Entwicklung der Typografie der lateinischen Schriften.

Man kann den Hinweis auf das Thema des Artikels noch verdeutlichen, etwa so:

• Der Artikel Geschichte der Typografie bietet eine chronologische Übersicht über die Entwicklung der Typografie. Er beschränkt sich derzeit auf die Typografie der lateinischen Schriften.

Wie man das genau formuliert, ist mir nicht wichtig. Hauptsache, der Leser erfährt frühzeitig, was im Artikel steht.

Irgendwann könnte jemand einen Abschnitt zur Typografie in anderen Schriftsystemen schreiben, und seien es fünf oder zehn Sätze. Dann könnte die Einleitung zum Beispiel so beginnen:

• Der Artikel Geschichte der Typografie bietet eine chronologische Übersicht über die Entwicklung der Typografie. Er behandelt hauptsächlich die Typografie der lateinischen Schriften und geht am Ende kurz auf die Typografie in anderen Schriften ein.

Das wäre mein Vorschlag. --Lektor w (Diskussion) 16:01, 10. Dez. 2024 (CET)