Diskussion:Handicap (Golf)

hcp = hexagonal closest packagin

sollte man vlt ne begriffsunterscheidung machen falls es den artikel in zukunft gibt... lg phil--132.230.20.104 10:32, 3. Aug. 2010 (CEST)

Alles Kasten oder was?

Lasst uns hier weiterdiskutieren zum Kasten "Ganz einfach: das Golf-Handicap". -- ulim, 12:46, 5. Feb 2006 (CET)

Meine Meinung: ich bin mir nicht sicher, ob dieser Kasten sinnvoll ist. Wenn die Erklärung im Text zu kompliziert ist, dann sollte sie dort vereinfacht werden. Eine Alternativversion im Kasten bedeutet, dass man zwei Stellen im Artikel hat, die man pflegen muss und die sich ggfs. widersprechen können. Außerdem haben wir jetzt die Möglichkeit einen einfachen Überblickstext im Artikel Handicap (Sport) unterzubringen und hier ausschliesslich die detaillierte Abhandlung zu halten. -- ulim, 12:51, 5. Feb 2006 (CET)

Nachdem du, Benutzer:Realulim, mich ermuntert hast, habe ich den Kasten als Einstiegsteil eingebaut. Der Anwendungs-Anfang springt jetzt aber ziemlich ins kalte Wasser. Spätere Artikelteile sind besser als Weiterführung geeignet. Hatte aber keine Zeit mehr, hier weiterzuarbeiten. Rainer Volck 22:26, 5. Feb 2006 (CET)

Habe den Text noch etwas geschliffen und den Anfang des nächsten Abschnittes entsprechend angepasst. So gefällt's mir jetzt ganz gut. -- ulim, 23:40, 5. Feb 2006 (CET)

Na bitte es wird doch! Teamergebnisse sind besser als Einzelergebnisse. Deshalb macht mir die Mitarbeit in Wikipedia auch Spass. Rainer Volck 22:56, 6. Feb 2006 (CET)

Einleitung fehlt

Hallo Kollegen - ich habe keine Ahnung von der Sportart Golf - wollte mich hier aber erkundigen, was Handicap (54) bedeutet. Diesem Fachartikel sollten einfach 2...4 einleitende (zusammenfassende) Sätze vorangestellt werden, sodass ich überhaupt erstmal weiß: was es ist, um was es geht und worauf es ankommt. Der Fachartikel kann dann ja bestehen bleiben. Vielen Dank für die einleitenden Worte!

Bitteschön. -- ulim, 18:51, 27. Feb 2006 (CET)

Hatte gerade ein ähnliches Problem wie der Erstschreiber von "Einleitung fehlt". Wollte auf die schnelle wissen wie sich das Handicap grundsätzlich berechnet. Mittlerweile habe ich aber schon ca. die Hälfte des großen Artikels quergelesen und nichts gefunden wie man das Handicap denn nun eigentlich berechnet!?! Zwar ist mir - und war mir vorher schon - klar, was das Handicap grundsätzlich ist, wie ich aber zu diesem komme ist immer noch gänzlich unklar.

Warum schafft es niemand von euch "Spezialisten" in einer immer noch nicht vorhandenen zusammenfassenden Einleitung das notwendige zu beschreiben, um sich dann anschließend im weiteren Artikel ausführlichst über die Details auszulassen?

Nebenbei bemerkt: Leider muss ich bei Wikipedia immer öfters feststellen das von "Fachleuten" geschriebene Artikel für Laien völlig unbrauchbar sind, da sie erst 30 Minuten lesen erfordern, bevor man grundlegendes erfahren hat weshalb man eigentlich die Seite besucht hat (schnelle Information). In der Industrie würde man (hier die Autoren) als Fachidiot bezeichnet.

Mit der Bitte um Änderung - hin zu mehr Nutzerfreundlichkeit.Eric79 12:48, 15. Jun. 2009 (CEST)

It's a Wiki. --ulim, 23:56, 21. Jun. 2009 (CEST)

Eben, genau darum.Eric79 16:20, 3. Jul. 2009 (CEST)

Vorzeichenfehler

Wenn darauf hingewiesen wird, daß das Handicap vorzeichenbehaftet und in den meisten Fällen negativ ist, sollte die Verwendung meiner Meinung nach auch konsistent mit Hinblick auf das Vorzeichen sein. Beispielsweise heißt es: "Daraus ergibt sich, je besser (niedriger) ein Handicap ist, desto höher die Spielstärke, die es ausweist." Das ist falsch, denn die Spielstärke ist größer, je höher ein Handicap ist (-54 ist kleiner als 0). Weiter heißt es: "Spielte beispielsweise ein Spieler die letzten Runden bei Par 72 mit durchschnittlich 90 Schlägen, so wäre sein Handicap -18, da man diesen Wert von seinem Ergebnis abziehen müsste, um zum Par zu kommen." Auch das ist falsch, denn man muß sein Handicap zum Ergebnis addieren, um auf den Par-Wert zu kommen, denn 90 - (-18) = 108. Um Mißverständnissen vorzubeugen zum Schluß noch eine kurze Frage: Wenn ein (guter) Spieler ein positives Handicap hat (also z.B. +4), werden ihm dann nach der Runde vier Schläge zu seinem Ergebnis addiert? --FloAcer 12:45, 2. Mär 2006 (CET)

Formal hast Du recht, aber im Sprachgebrauch nicht ;-) Ein "Low Handicapper" oder auf Deutsch ein Spieler mit einem niedrigen Handicap ist ein guter Spieler. Ein "High Handicapper" dementsprechend ein schlechter. Die eine Stelle habe ich aber korrigiert, die -18 muss tatsächlich addiert werden. Zu Deiner Frage: ja, das ist so. -- ulim, 16:53, 2. Mär 2006 (CET)

Das kann so aber immer noch nicht stimmen. Wenn -54 der beste weil niedrigste Wert ist, dann wären die Spieler mit "Anfängereinstufung" ja besser als die "besten Amateurspieler" mit +4. Widerspruch in sich.

Habe es nochmal umformuliert, jetzt klar? --ulim, 00:10, 6. Jun 2006 (CEST)

Mindest-Stammvorgabe des Zählers bei EDS

Lt. aktuellem DGV-Vorgaben-System muss ein Spieler, der als Zähler bei EDS fungiert, "nur" Stammvorgabe 36,0 oder besser haben (vgl. DGV-Vorgabensystem, Punkt 17.6). Das müsste man in dem Artikel entsprechend anpassen, beim Extra Day Score-Artikel ist es auch schon "richtig" auf 36,0 gesetzt. (nicht signierter Beitrag von 91.11.117.59 (Diskussion | Beiträge) 15:05, 14. Mai 2009 (CEST))

Hab's geändert. Darfst Du auch gerne selber machen :) --ulim, 23:45, 15. Mai 2009 (CEST)

Alles klar - vielen Dank! Selber wollt ich es nicht machen, weil ich keinen Wiki-Account habe und ihr nicht denken sollt: Was macht denn diese IP-Adresse da? Aber ich glaube, ich lege mir jetzt mal einen zu :-) (nicht signierter Beitrag von 212.184.196.214 (Diskussion | Beiträge) 14:15, 19. Mai 2009 (CEST))

Verschlechterung mit Stammvorgabe 54?

Kann ich mich mit Handicap 54, oder in der Vorgabenklasse 6 auch verschlechtern? Habe ich da auch eine Pufferzone, oder kann man sich da garnicht verschlechtern? Auch wenn man jetzt z.B. 0 Punkte auf 18-Loch spielt. (nicht signierter Beitrag von 93.132.112.27 (Diskussion | Beiträge) 16:23, 1. Jun. 2009 (CEST))

Handicaps zwischen -36 und -54 sind sog. Clubvorgaben (Vorgabeklasse 6), mit denen man sich nur verbessern kann, um 1 Zähler je Stableford-Punkt über 36. Daher gibt es auch keine Pufferzone. Im Artikel wird dies (inzwischen?) erwähnt.--Alossola 12:48, 5. Sep. 2009 (CEST)

Quellen

Ich habe im Artikel 2,3 kleine Details hinzugefuegt, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die Internetadresse als Quelle reicht (eigentlich brauchte ich gar keine Quelle, da ich selbst golf spiele und solche Sachen einfach weiss ;)) Allerdings gab es vorher gar keine Quellenangabe und das geht glaube ich aufjedenfall NICHT... -- Dora72 (16:14, 2. Jun. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Verstehe nur Bahnhof

Sorry, aber ich verstehe es trotz eurer Bemühungen nicht wirklich. In einem Prospekt für einen Golfplatz lese ich "Ein legitimiertes Handicap von 36 ist erforderlich". Im Artikel lese ich, die besten Amateure hätten 4. Heisst das jetzt, dass da keiner Spielen darf? Oder ist da "nach allgemeinem Sprachgebrauch" das negative Vorzeichen unterschlagen? Aber wenn man es unterschlägt, wie gibt man dann das positive Handicap eines sehr guten Golfers an? Sagt man dann Minus, obwohl es eigentlich positiv ist, weil man ja das, was eigentlich minus ist, ohne Vorzeichen (also positiv) nennt? Oder sagt man dann explizit "plus 4", und alle wissen, dass wenn man nix sagt minus gemeint ist? Verwirrend...--84.73.35.102 20:34, 14. Jun. 2009 (CEST)

Dein letzter Satz trifft es. Die besten Amateure haben zumeist so um die +4. Steht kein + davor, dann ist immer minus gemeint. --ulim, 00:16, 15. Jun. 2009 (CEST)

EDS, Lochspiel, Manipulation

Im Entwurf steht noch/wieder die falsche Zahl 26,5 als Handicap-Grenze für Zähler. Ich korrigiere das und nehme gleichzeitig die unsinnige Obergrenze von +4 weg - die gibt es de facto nicht, und nur weil es vermutlich keinen Amateur mit einem besseren Handicap gibt, braucht das an dieser Stelle nicht einschränkend zu stehen.
Im Lochspiel wird entspr. der Spielordnung meist nur 3/4 der Spielvorgaben-Differenz angewandt. Ich arbeite dies ein und lasse die ausführlichen Erklärungen der Lochvorgaben weg, die m.E. nicht hierher gehören.
kleine stilistische Arbeiten am Abschnitt "Manipulation" --Alossola 13:15, 5. Sep. 2009 (CEST)

Berechnung Lochspiel

Hatte ich doch den Faktor 0,75 vergessen... -- Alossola 10:24, 2. Jan. 2010 (CET)

Naja, der ist auch nicht mehr aktuell, das war früher mal Standard. Hab's daher teilweise wieder zurückgeändert. Es gibt, je nach Spielform, auch noch andere Faktoren, nicht nur 0,75 (zum Beispiel beim Best Ball 0,4 und 0,6). Das alles genau zu erklären würde wohl den Artikel sprengen - wichtig ist der Unterschied in der Spielvorgabe als zentrales Element. --ulim, 01:34, 11. Jan. 2010 (CET)

Einverstanden - "volle Vorgabendifferenz" steht tatsächlich mindestens seit 2007 im Wettspielhandbuch --Alossola 09:12, 16. Jan. 2010 (CET)

Gesamttext

das hier ist gut geschrieben, verständlich, differenziert und unpolemisch (stand april 2012), also nützlich! --joker.mg 15:29, 15. Apr. 2012 (CEST)

Wie wird das Handicap ermittelt?

Irgendwie lese ich nirgends, wie das Handicap ermittelt wird, nur was dann damit passiert. Also ich gewinne ein Spiel oder ein Tournier mit 10 unter Par bei Berücksichtigung des alten Handicaps. Wer rechnet jetzt mein neues Handicap aus? Um wie viel Punkte verändert es sich? Wer teilt das offiziell mit? Gibt es eines Ausweis oder eine Urkunde? Kann ich Einspruch erheben? Aidt (Diskussion) 14:54, 30. Apr. 2020 (CEST)