Diskussion:Hetmanat

Diese Artikel enthält eine Reihe ukrainischer nationaler Mythen, die in der Wikipedia auch als solche gekennzeichnet werden sollten. Der angebliche Demokratismus der Kosaken muß deutlich relativiert werden, die an eine Thronfolgerreihe erinnernde Liste der Hetmane suggeriert ungebrochene und geordnete Amtsübertragung, die es so nicht gegeben hat, und führt in der Frühzeit Leute als Hetmane auf, die dies gewiß nicht gewesen sein können. C.G. 10:30, 16. Feb. 2007 (CET)

Hallo C.G.

Danke für deinen Diskussionsbeitrag! Woher haben Sie diese Informationen? Diese entsprechen nicht den mir bisher bekannten Quellen. --КаіСорен (KaiSören) 00:07, 17. Feb. 2007 (CET)

Habe das ja nun inzwischen selbst überarbeitet - Quellen siehe Literatur. C.G. 01:48, 17. Feb. 2007 (CET)

Unzufrieden

Ich habe nun den gesamten Artikel einigermaßen nach wissenschaftlichen Kriterien überarbeitet. Unzufrieden bin ich mit ihm aber trotzdem, denn genaugenommen verfehlt er das Thema und müßte komplett neugeschrieben werden: Er enthält viel über Kosaken und deren Geschichte, aber über die Hetmanate, ihre innere Verfaßtheit, Sozialstruktur, politischen und diplomatischen Beziehungen, Kultur etc. praktisch nichts. Dieses Neuschreiben kann ich aber nicht leisten, dafür bin ich dann eben doch zu sehr Neuzeithistoriker. Ich hoffe also, daß sich eine berufene Feder des Problems annehmen wird - vielleicht gelingt es ja jemandem, Carsten Kumke dafür zu gewinnen...? C.G.

Mal sehen

Vielen Dank für die Blumen: Ja, der Artikel sollte sich ausschließlich auf das Het'manat beziehen. Wenn ich Zeit habe werde ich mich mit dem Part befassen, der sich bis ins 18. Jahrhundert zieht. Könnte jemand den Skoropads'kyj übernehmen ? - Benutzer:ckumke, 19.07.2007

Wappen & Flagge

Seit kurzem zieren "Wappen und Flagge des Kosakenhetmanates" den Artikel. Die Bilder enthalten keinerlei Hinweis suf historische Vorbilder und ich halte es für zweifelhaft, daß es sie in Form von quasi-staatlichen Insignien so gegeben hat. Und selbst wenn, müßte konkretisiert werden, wann und wo. Wenn das nicht quellenmäßig zu belegen ist, würde ich Vorschlagen, die Bildchen wieder herauszunehmen. --C.G. 23:38, 10. Jan. 2008 (CET)

Niederschlagung Bauernbewegung?

Die Regierung Skoropadskyjs war de facto eine von deutschen Truppen gestützte Diktatur der Grundbesitzer. Gegen sie gab es viel Widerstand, besonders auf dem Land. Unruhen und regionale Bauernaufstände wurden immer wieder vom deutschen Militär unterdrückt.

Die Formulierung scheint mir nicht ganz korrekt. Hauptgegener Skoropadskyjs war offensichtlich die anarchistische Bauernarmee der Südukraine unter Nestor Machno. Diese wurde aber nicht von den deutschen Truppen, sondern erst später von den Bolschewiki zerschlagen.

Ich schlage folgende Änderung vor:

Zur Unterdrückung von Unruhen und regionalen Bauernaufständen wurde immer wieder deutsches Militär eingesetzt. --Mastermaus 13:44, 18. Sep. 2008 (CEST)

Da ein Monat lang keine Reaktion kam, habe ich das jetzt so geändert. --Mastermaus 15:47, 22. Okt. 2008 (CEST)

Fasttag

Im Gedenken an die Pogromopfer wurde 1650 der 20. Tag des Monats Sivan des jüdischen Kalenders als jährlicher Fasttag eingerichtet. So ist das falsch, es geht wohl um den 13. Schiwan, aber ich habe keine Lust nach Quellensuche. --80.145.40.75 21:53, 18. Jun. 2010 (CEST)

Artikel aufteilen

Der Abschnitt Hetmanat 1918 gehört in einen eigenen Artikel. --Goesseln (Diskussion) 13:58, 21. Jul. 2015 (CEST)

Seh ich auch so. --Röhrender Elch (Diskussion) 16:57, 24. Aug. 2021 (CEST)

Stimme zu. Zwei total voneinander unabhängige Dinge. Über das Lemma müsste man sich noch einigen. Ukrainischer Staat steht bei mir ganz oben in der Liste, :)) Berihert ♦ ^(Disk.) 17:10, 24. Aug. 2021 (CEST)

Ich würde für das Kosaken-Hetmanat das Lemma Hetmanat verwenden, und für das Hetmanat 1918 das Lemma Ukrainischer Staat. Das lässt sich dann alles mit einem BKH bewerkstelligen. --Röhrender Elch (Diskussion) 20:51, 24. Aug. 2021 (CEST)

Gibt es aber beides schon seit Jahren. Du hast auf eine Anfrage von 2015 geantwortet. Berihert ♦ ^(Disk.) 13:30, 25. Aug. 2021 (CEST)

Dann brauchen wir ja jetzt nur noch den BKH, der beide miteinander verbindet. --Röhrender Elch (Diskussion) 18:51, 25. Aug. 2021 (CEST)

Erledigt --Röhrender Elch (Diskussion) 21:33, 27. Aug. 2021 (CEST)

Teilung des Hetmanats fehlt

Zwischen der Verbindung mit dem Zaren und der Regierung Masepas fehlt eine Erörterung der Teilung des Hetmanats. Im Masepa-Teil wird dann plötzlich einem links- und einem rechtsufrigen Hetman sowie einer gescheiterten Wiedervereinigung des Chmelnyzkyj-Hetmanates gesprochen, ohne dass die Teilung über dem Dnepr thematisiert wird. Meines Wissens geschah das 1667 nach dem Tod Chemelnyzkjs und beide Hetmanate haben auch einen sehr unterschiedlichen Verlauf. Vielleicht bietet es sich eher an, statt einem Absatz über Masepa vorher einmal über die generelle Entwicklung nach der Verbindung mit dem Zaren und dem Tod Chemelnyzkjs zu schreiben. --Cyndalorsa (Diskussion) 16:34, 2. Feb. 2021 (CET)

"Steppenbeuterei"

Im Artikel taucht unvermittelt das Wort "Steppenbeuterei" auf und wird nicht erklärt oder verlinkt. Ich kann mir auch nur ungenau vorstellen, was es bedeuten soll. Googeln ergibt auch keine Treffer außer auf diesen Artikel selbst und seine Spiegelungen. Es scheint, dass dieses Wort außerhalb dieses Artikels gar nicht existiert. Ich bin keine Historiker, also kann ich es selbst nicht verbessern. --Volker Königsbüscher (Diskussion) 10:34, 17. Mai 2022 (CEST)

Außerhalb der Wikipedia scheint es nicht zu existieren, ist also offenbar eine Begriffsetablierung durch die Wikipedia. --Roxanna (Diskussion) 16:02, 17. Mai 2022 (CEST)

Moskauer Nacherzählung

Vielleicht ist es nicht unbedingt notwendig, aber ich denke, es sollte beachtet werden, dass diese Rede von Chmelnyzkyj eine Moskauer Nacherzählung ist, da Moskau in der Ukraine nie mit Rus' identifiziert wurde und Chmelnyzkyj selbst zum „Herrn Rus'“ erklärt wurde. --46.118.237.59 14:51, 28. Apr. 2024 (CEST)