Diskussion:Im Wagen vor mir

Der Artikel „Im Wagen vor mir“ wurde im Oktober 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 30.10.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

@Superbass: Ich habe hier mal mit dem Wagen vor mir angefangen - falls du Lust hat, mitzuwirken, feel free. Ich denke, am Donnerstag können wir ihn dann in den ANR schieben. -- Achim Raschka (Diskussion) 09:12, 7. Okt. 2019 (CEST)

Akkorde

@Achim Raschka: Das Stück basiert auf drei Akkorden (zunächst D G A). Aaaber: Nach der zweiten Doppelstrophe und vor der letzten Einzelstrophe wird es jeweils um einen halben Ton nach oben transponiert, so das die Akkorde am Schluss auf E A H lauten. Das müsste jemand mit mehr Musiksachverstand als meinem mal fachgerecht ausdrücken. Idee wer sowas kann? --Superbass (Diskussion) 19:03, 8. Okt. 2019 (CEST)

Modulation (Musik) heißt der Vorgang. --Superbass (Diskussion) 07:12, 9. Okt. 2019 (CEST)

nein. In diesem Fall ist es keine „echte“ Modulation, denn der Tonartwechsel wird durch die vorhergehenden Akkorde nicht vorbereitet. --Schnabeltassentier (Diskussion) 20:39, 10. Okt. 2019 (CEST)

Laut Modulation (Musik) ist das eine Rückung. --MannMaus (Diskussion) 20:49, 10. Okt. 2019 (CEST)

P.S. schreibt: der zweite Akkord in den radd-da Schleifen ist ein Bm, erst danach folgt G A. In den Strophen kommt zudem wiederholt ein Em vor. --Schnabeltassentier (Diskussion) 20:54, 10. Okt. 2019 (CEST)

Vielen Dank für die Korrekturen/Präzisierungen, bei der musikalischen Beschreibung habe ich definitiv am Limit meines Wissens & Könnens gearbeitet, also auch gerne im Artikel verbessern. --Superbass (Diskussion) 21:07, 10. Okt. 2019 (CEST)

Leadstimme

für erwähnenswert halte ich den Tonumfang der Leadstimme, die sicherlich auch ein stückweit den Charakter des Stücks prägt. Valentino singt als Solist hier im Bereich eines Basses oder Baritons, was in der populären Musik äußerst ungewöhnlich ist. Das verstärkt dann sicherlich noch den Kontrast im Dialog zwischen Mann und Frau (okay, ist jetzt mein POV). --Schnabeltassentier (Diskussion) 21:03, 10. Okt. 2019 (CEST)

Anzüglich

"Ich hab dein Knie gesehen" soll 1974 anzüglich gewesen sein? Ich lach mich tot. (nicht signierter Beitrag von 2003:D0:F25:C000:1415:D9FE:65B9:9866 (Diskussion) 07:41, 30. Okt. 2019 (CET))

War wohl ein chronologisches Missverständnis der Quelle. --RAL1028 (Diskussion) 11:22, 30. Okt. 2019 (CET)

Rote Rosen

[1] Warum soll ausgerechnet diese Coverversion bekannt geworden sein? Beleg? --Nuuk 09:20, 30. Okt. 2019 (CET)

Relativ einfach: das Album war das erste Album der Toten Hosen in den deutschen Charts, die Single daraus die erste Auskopplung - mit Live-Auftritten in Formel Eins und anderen Sendungen. Soweit mir bekannt gibt es keine andere Cover-Version, die diese Bekanntheit erreicht hat (mit Ausnahme evtl. der Otto-Parodie, die er im Bühnenprogramm hatte). -- Achim Raschka (Diskussion) 09:45, 30. Okt. 2019 (CET)

Die Single selbst kam wohl nicht in die Charts, im Vergleich zum Original sind alle Coverversionen wenig bekannt. --Nuuk 09:51, 30. Okt. 2019 (CET)--Nuuk 09:51, 30. Okt. 2019 (CET)

Ist deine Behauptung (Belege?) - ich behaupte das Gegenteil: Gerade in der Generation zwischen 20 und 50 wird die Coverversion durch das Album ähnlich bekannt, wenn nicht gar bekannter sein. -- Achim Raschka (Diskussion) 09:54, 30. Okt. 2019 (CET)

Also, wir haben keine reputable Quelle zur Bekanntheit. --Nuuk 09:59, 30. Okt. 2019 (CET)

Doch, den Charterfolg des Albums, diverse Fernsehauftritte, etc. -- Achim Raschka (Diskussion) 10:07, 30. Okt. 2019 (CET)

Nö. Welche Coverversion heute die bekannteste ist, können wir daran nicht festmachen. Erstrecht nicht, daß diese eine so viel bekannter als die anderen, daß sie als einzige mit in die Einleitung muss. --Nuuk 10:11, 30. Okt. 2019 (CET)

Kurzer, nicht objektiver Einwurf: für mich ist die Rote-Rosen-Version die bekannteste in der Liste, aber auch als Angehöriger der genannten Generation "zwischen 20 und 50" kenne ich das Original deutlich besser. Und bei Coverversionen denke ich zuerst an die - wohl nicht auf Platte erhältliche - Variante von Michael Herbig und Sasha aus der "Bullyparade". In der Summe glaube ich zwar gerne, dass das die bekannteste ist, aber wissen tue ich es in der Tat nicht, von daher halte ich die Aussage ohne Belege für kritisch im formalen Wikipediasinn. --131Platypi (Diskussion) 10:43, 30. Okt. 2019 (CET)

Es stand nie etwas von "die bekannteste" drin - es geht um den Zusatz „Neben dem Original des Titels wurde vor allem eine 1987 unter dem Alias Die Roten Rosen veröffentlichte Version der Band Die Toten Hosen bekannt.“, dessen Inhalt imho außer Frage steht. Die Löschung von Nuuk ist entsprechend reine Trollerei. -- Achim Raschka (Diskussion) 10:47, 30. Okt. 2019 (CET)

Der Großmeister der Unlogik hat gesprochen, somit ist der umstrittene Satz Konsens. [2] Die Diskussion kann archiviert werden. --Nuuk 10:55, 30. Okt. 2019 (CET)

Ich verstehe gerade den Unterschied zwischen "vor allem bekannt" und "bekanntest". Ersteres heißt doch: in einer Bekanntheitsrangliste vor allen anderen (hier: Coverversionen des Liedes). Das "neben A ist B bekannt" impliziert obendrein auch eine zumindest von der Größenordnung gleichwertige "Bekanntheit", was ich persönlich nicht außer Frage stehend sehe, sondern bezweifle. Letztlich ist das aber eine Abschätzungssache, wenn wir keine Belege für irgendwas haben, und das will WP ja eher nicht. --131Platypi (Diskussion) 13:06, 30. Okt. 2019 (CET)

Hat eine der anderen Coverversionen vergleichbare Verkaufszahlen wie das Album "never mind..." bzw. die Auskopplung daraus? --Superbass (Diskussion) 19:28, 30. Okt. 2019 (CET)

Keine Ahnung, da solche akkumulierten Zahlen selten vorliegen. Ich halte wie gesagt selber die RoRo für die bekannteste, aber es fehlt eben ein Beleg und selbst wenn die Verkaufszahlen gesichert wären, eine Gleichsetzung "meistverkauft" und "meistbekannt" wäre aus verschiedensten Gründen TF, um so mehr, wenn wir von Alben reden. --131Platypi (Diskussion) 14:32, 1. Nov. 2019 (CET)

Nunja, Platz 21 in den deutschen Charts und 1x Gold für das Album Never mind... in Deutschland ist belegt. Das hat die Otto -Scheibe nicht erreicht und auch nicht dir mir bekannteste Version von Dieter Thomas Kuhn, 20 Jahre später. Es ist halt superpeinlich, dass es noch immer Leute gibt, die den Hosen ihren Erfolg absprechen möchten und deshalb auf solche Aussagen losgehen, wie der Teufel auf die armen Seelen. :-)--Saginet55 (Diskussion) 14:46, 1. Nov. 2019 (CET)

Man sollte keine Motiveinschätzungen, warum andere andere Meinungen haben, tätigen, das kann ganz gewaltig daneben liegen, und das wäre superpeinlich. --131Platypi (Diskussion) 15:37, 1. Nov. 2019 (CET)

Das sind meine Erfahrungen nach 12 Jahren Wikipedia. ;-)--Saginet55 (Diskussion) 15:40, 1. Nov. 2019 (CET)

@--Saginet55: Für einen Artikel, der maßgeblich in Köln geschrieben wurde, haben wir den Hosen doch einigen Platz eingeräumt - ein westfälischer Gruß über den Rhein, -- Achim Raschka (Diskussion) 16:20, 1. Nov. 2019 (CET) (jetzt mit Ohrwurm: „Wir sind die Jungs von der Opelgang, ...“)

Danke Achim Raschka, aber ich bin in Stuttgart geboren, in Baden-Württemberg aufgewachsen und lebe hier auch noch immer. Mich berührt das also in keinster Weise. Bei uns ist eher „Krieg der Sterne“. Ich war erst drei Mal in meinem Leben in Düsseldorf, auf einem Hosenkonzert latürnich, also ich bin völlig neutral. ;-) Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 21:30, 1. Nov. 2019 (CET)

Angesichts der schieren Alben-Verkaufszahlen halte ich die hervorstechende Bekanntheit der Hosen-Version für offensichtlich-trivial, so dass die im Artikel gewählte "weiche" Formulierung in Punkto Belegen/Theoriefindung nicht zu beanstanden ist. Um wegen einer "umstrittenen" Sachlage eine dichtere Belegführung zu verlangen, müsste zuerst mal mit Fakten argumentiert werden, warum die Artikelformulierung unglaubwürdig sei. --Superbass (Diskussion) 12:39, 2. Nov. 2019 (CET)

Vertauschte Rollen

mit Katrin Huß. [3] 2002 veröffentlicht. [4] --Mmgst23 (Diskussion) 23:52, 30. Okt. 2019 (CET)

danke, habe ich aufgenommen. -- Achim Raschka (Diskussion) 07:34, 31. Okt. 2019 (CET)

Die Arschgefickten Gummizofen

Ernsthaft? Hat diese Band enzykolpädische Relevanz? Kennt dir irgendwer? Müssen wir jede Kirmesband hier abbilden? Mischma2000 (Diskussion) 10:38, 23. Mär. 2024 (CET)

Von dem provokanten Namen mal abgesehen kann man die Coverversionen zumindest auf Interpreten zusammenstreichen die einen WP-Eintrag haben oder sogar auf solche Coverversionen die in den Medien erwähnt werden und nicht nur in einer Datenbank a la discogs gelistet sind.--Kmhkmh (Diskussion) 14:29, 23. Mär. 2024 (CET)

Und warum genau sollte man das tun? Die Liste zeigt, dass das Lie von sehr unterschiedlichen Interpreten und Bands und mit unterschiedlichen Ansätzen aufgenommen wurde - ich sehe keinen Grund für eine Kürzung. -- Achim Raschka (Diskussion) 14:48, 23. Mär. 2024 (CET)

Ja aber für WP reichen im Normalfall die (unterschiedlichen) relevanten Interpreten (und jede "Kirmesband" muss keinesfalls erwähnt werden, insofern ist die obig Anfrage durchaus berechtigt).--Kmhkmh (Diskussion) 15:19, 23. Mär. 2024 (CET)