Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin
Letzter Kommentar: vor 17 Tagen von Goonbauds in Abschnitt Registrierung des Flugzeugs
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Tod
BearbeitenIch glaub, der ist tot. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) 19:16, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ja, sieht ganz so aus. --2003:E5:EF14:9000:F9D9:F774:21D4:1F95 19:22, 23. Aug. 2023 (CEST)
Es scheint, dass ein Privatflugzeug abgeschossen wurde, in dem er an Bord gewesen sein soll. https://www.ft.com/content/812c9da3-80f2-4fe1-8fad-0b4441d1977a --2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5 19:17, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Noch ist nichts genaues bekannt, aber ich denke, wenn es so ist, wwerden wir in den nächsten Stunden mehr wissen. --Holger (Diskussion) 19:23, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Bis jetzt heißt es nur, dass er auf der Passagierliste gestanden habe, bestätigt ist noch nichts. Mit entsprechenden Änderungen im Artikel sollten wir warten. --Brettchenweber (Diskussion) 19:43, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Laut Tass bestätigt: https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wagner-chef-prigoschin-bei-flugzeugabsturz-umgekommen-1.6156619 -- Escla ¿! 19:44, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Hm, aber auch die SZ schreibt im eigentlichen Artikel nur, dass alle Passagiere ums Leben gekommen sind und dass er auf der Liste der Passagiere gestanden hat. --Brettchenweber (Diskussion) 19:47, 23. Aug. 2023 (CEST)
- https://de.wiki.x.io/wiki/Jewgeni_Wiktorowitsch_Prigoschin#Berichte_%C3%BCber_mutma%C3%9Flichen_Tod_bei_Flugzeugabsturz --Riquix (Diskussion) 19:48, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wenn es sich weiter erhärtet, denke, ich kann es in die Beschreibung am Anfang.--Riquix (Diskussion) 19:49, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die jetzige Formulierung ist auf jeden Fall vorsichtig genug gehalten. Aber wollen wir nicht einfach bis zu einer offiziellen Bestätigung warten? --Brettchenweber (Diskussion) 19:51, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wenn es sich weiter erhärtet, denke, ich kann es in die Beschreibung am Anfang.--Riquix (Diskussion) 19:49, 23. Aug. 2023 (CEST)
- https://de.wiki.x.io/wiki/Jewgeni_Wiktorowitsch_Prigoschin#Berichte_%C3%BCber_mutma%C3%9Flichen_Tod_bei_Flugzeugabsturz --Riquix (Diskussion) 19:48, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Hm, aber auch die SZ schreibt im eigentlichen Artikel nur, dass alle Passagiere ums Leben gekommen sind und dass er auf der Liste der Passagiere gestanden hat. --Brettchenweber (Diskussion) 19:47, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Laut Tass bestätigt: https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wagner-chef-prigoschin-bei-flugzeugabsturz-umgekommen-1.6156619 -- Escla ¿! 19:44, 23. Aug. 2023 (CEST)
Ich habe den Artikel jetzt für alle Benutzer aus Administratoren gesperrt. Bei neuen Entwicklungen und Konsens können Änderungen durch Administratoren zeitnah umgesetzt werden. --Count Count (Diskussion) 19:51, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Korrekt, es ist noch nicht bestätigt, dass er in der Maschine sass. --Matthiask de (Diskussion) 19:54, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Aber der Baustein „Laufendes Ereignis“ kann doch in den betreffenden Abschnitt rein, oder? δεινόςRaubdinosaurierσαῦρος 19:57, 23. Aug. 2023 (CEST)
- In der englischen steht das Sterbedatum. Und von seinen eigen Leuten wird berichtet das Flugzeug abgeschossen worden sei: https://www.bbc.com/news/world-europe-66599733 --Riquix (Diskussion) 19:59, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Aber der Baustein „Laufendes Ereignis“ kann doch in den betreffenden Abschnitt rein, oder? δεινόςRaubdinosaurierσαῦρος 19:57, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Das Video sieht stark danach aus: https://sicnoticias.pt/mundo/2023-08-23-Video-mostra-momento-da-queda-do-jato-em-que-seguia-Prigozhin-ed8e98b2 -- Escla ¿! 20:31, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Da steht, sein Tiod wird „befürchtet“. Solange das nicht amtlich bestätigt ist, weiß es auch die BBC nicht. --Matthiask de (Diskussion) 20:01, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wir wissen nicht, ob sich tatsächlich was ereignet. --Matthiask de (Diskussion) 19:59, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Bitte den Grammatikfehler im Abschnitt über den möglichen Flugzeugabsturz ausbessern. --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) 20:17, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Knowledge2need: Meintest du das? --Count Count (Diskussion) 20:22, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ja, danke --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) 20:25, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Knowledge2need: Meintest du das? --Count Count (Diskussion) 20:22, 23. Aug. 2023 (CEST)
Konsensfindung: Soll {{Laufendes Ereignis}} in den Artikel und wenn ja wo? Ganz oben oder in den Abschnitt? --Count Count (Diskussion) 20:04, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Meine Meinung: Erst, wenn das Thema auf der Hauptseite wird. --Prüm ✉ 20:05, 23. Aug. 2023 (CEST)
- In ein paar Stunden gibt’s eine Bestätigung oder ein Dementi. --Matthiask de (Diskussion) 20:07, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Im russischen Artikel ist er noch nicht als tot bestätigt: https://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
- Solange es keine Bestätigung gibt, sollte auch in der deutschen Wikipedia wie in Kriminalfällen "im Zweifel für ... gelten" --Tristram (Diskussion) 20:16, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Tristram OK, danke für die vielen Antworten. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) 20:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Inzwischen Bestätigung von Wagner auf dem Telegram-Kanal der Gruppe: Руководители «Вагнера» подтверждают факт гибели Пригожина и Уткина, — представитель ВГА Запорожской области Рогов
- По его словам, информацию ему подтвердили «выдающиеся "музыканты"», с которым он общался. Google-Übersetzung: Wagner-Führer bestätigen den Tod von Prigozhin und Utkin, Rogov
- Ihm zufolge wurden ihm die Informationen von „herausragenden“ Musikern bestätigt, mit denen er gesprochen habe. Quelle: https://t.me/s/wagnernew 20:21
- Aber wir würden auch nicht erfahren, ob er nur verschwinden wollte und ein Doppelgänger starb. --Tristram (Diskussion) 20:41, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Da hier mehrmals von "Bestätigung" geschrieben wurde? Bestätigung vom wem? Es gibt doch kaum mehr russische Medien, die seriös berichten. Die einzigen, die mir spontan einfallen sind Meduza und Nowaja gaseta. Macht es daher nicht mehr Sinn in der Einleitung beim Todesdatum "für Tod erklärt" zu schreiben? --LennBr (Diskussion) 20:44, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Auch die Wagner-Gruppe ist nicht ganz sicher und hofft noch (20:33): Wir warten immer noch auf Informationen vom Zentralorgan. Lass uns auf das Beste hoffen. --Tristram (Diskussion) 20:47, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Nun scheint es traurige Gewissheit zu sein, siehe hier. Aber, um ganz sicher zu sein, warten wir noch eine offizielle Bestätigung ab. --Holger (Diskussion) 21:48, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe die Gruppe Wagner https://t.me/s/wagnernew edit 20:33 zitiert und nicht geschrieben, dass ich traurig bin. --Tristram (Diskussion) 22:09, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Nun scheint es traurige Gewissheit zu sein, siehe hier. Aber, um ganz sicher zu sein, warten wir noch eine offizielle Bestätigung ab. --Holger (Diskussion) 21:48, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Auch die Wagner-Gruppe ist nicht ganz sicher und hofft noch (20:33): Wir warten immer noch auf Informationen vom Zentralorgan. Lass uns auf das Beste hoffen. --Tristram (Diskussion) 20:47, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Tristram OK, danke für die vielen Antworten. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) 20:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
Konsensfindung: {{Hauptartikel}} auf Absturz einer Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner im Abschnitt Berichte über mutmaßlichen Tod bei Flugzeugabsturz setzen? --Count Count (Diskussion) 21:47, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Theoretisch ja, praktisch verbietet sich das wegen der Mängel des Artikels noch. --Prüm ✉ 21:49, 23. Aug. 2023 (CEST)
Nach aktuellen Erkenntnissen ist Yevgeny Prigozhin am 23. August 2023 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen.
Ich bitte, dies zu berichtigen. C. Kaynbrook (Diskussion) 22:35, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ich ergänze: Bestätigt wurde diese Information durch die russische Lufttransportbehörde nun ebenfalls.
- Der Absturz geschah auf einem Flug von Moskau nach St. Petersburg mit der Maschine Embraer Legacy 600, Registrierungsnummer RA-02795, in der Nähe des Dorfes Kuschenkino. C. Kaynbrook (Diskussion) 22:39, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Seit wann sind Angaben einer russischen Behörde glaubhaft? Selbst wenn die Angaben wahrscheinlich korrekt sein sollten, kann man sich der Richtigkeit dennoch nicht sicher sein, wenn es nicht gleichzeitig noch seriösere Quellen gibt, die dasselbe berichten. Daher sollte zunächst im Artikel "für Tod erklärt" stehen. PS: Es ist der Desinformationskultur in Russland wegen genauso gut denkbar, dass die Gruppe Wagner den Tod von Prigoschin wahrheitswidrig vermeldet. --LennBr (Diskussion) 22:49, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wer soll den Tod deiner Meinung nach bestätigen, wenn nicht russische Behörden? "Russische Luftfahrtbehörde Prigoschin an Bord von abgestürztem Flugzeug" https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-flugzeugabsturz-prigoschin-104.html -- Escla ¿! 23:08, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die ist dafür doch gar nicht zuständig, meine ich. --Prüm ✉ 23:11, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die Bestätigung kann eigentlich nur von russischen Behörden kommen. Die werden kaum eine unabhängige Untersuchung zulassen. Und die Bestätigung einer offiziellen Behörde, dass er im Flieger saß, reicht m.E. aus, im Artikel seinen mutmaßlichen Tod auch in der Einleitung zu vermerken, zumal es keinerlei Gegenpositionen gibt. -- Escla ¿! 23:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Escla Die Tagesschau berichtet in dem von Dir verlinkten Artikel, was bereits bekannt ist, nämlich, dass "die Luftfahrtbehörde des Landes offiziell" den Tod von Prigoschin bestätigt. Eine Behörde eines Landes, vor allem der der russischen Föderation kann viel "offiziell" erklären bzw. bestätigen und es hat am Ende doch null wahrheitsgehalt. Die Tagesschau schreibt daher einschränkend im Konjunktiv und macht sich die Meldung der russ. Luftfahrtbehörde nicht zu eigen. Ich habe weiter oben bereits beschrieben, welche Formulierung ich wegen des angeblichen Todes von Prigoschin wählen würde. --LennBr (Diskussion) 23:26, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben. Oder willst du erst auf eine Bestätigung der CIA warten? Ob die jemals kommt, wissen wir nicht. Man kann das gerne als nicht hundertprozentig gesichert (analog en:WP) reinschreiben, aber in die Einleitung gehört es nun so oder so. Gute Nacht!-- Escla ¿! 23:34, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wir sollten uns nach vertrauenswürdigen Quellen richten. Und die schreiben "Laut …". --Prüm ✉ 23:41, 23. Aug. 2023 (CEST)
- "Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben." Nein - zumindest nicht so, dass man die Meldungen von russischen Insitutionen ohne Einschränkungen übernimmt und als Fakt hinstellt. Genau das sollten wir tunlichst unterlassen und es widerspricht auch den Grundsätzen der deutschsprachigen Wikipedia. Gesichert sind Informationen dann, wenn erwiesenermaßen vertrauenswürdige Medien übereinstimmend berichten. Siehe dazu: Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverlässige_Informationsquellen?. Im Übrigen sind derzeit die Identitäten der geborgenen Leichen selbst laut "offiziellen" russischen Meldungen noch nicht mal geklärt. Quelle: Der Spiegel: Was wir über den Privatjet-Absturz wissen – und was nicht (archiviert). --LennBr (Diskussion) 23:37, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben. Oder willst du erst auf eine Bestätigung der CIA warten? Ob die jemals kommt, wissen wir nicht. Man kann das gerne als nicht hundertprozentig gesichert (analog en:WP) reinschreiben, aber in die Einleitung gehört es nun so oder so. Gute Nacht!-- Escla ¿! 23:34, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @Escla Die Tagesschau berichtet in dem von Dir verlinkten Artikel, was bereits bekannt ist, nämlich, dass "die Luftfahrtbehörde des Landes offiziell" den Tod von Prigoschin bestätigt. Eine Behörde eines Landes, vor allem der der russischen Föderation kann viel "offiziell" erklären bzw. bestätigen und es hat am Ende doch null wahrheitsgehalt. Die Tagesschau schreibt daher einschränkend im Konjunktiv und macht sich die Meldung der russ. Luftfahrtbehörde nicht zu eigen. Ich habe weiter oben bereits beschrieben, welche Formulierung ich wegen des angeblichen Todes von Prigoschin wählen würde. --LennBr (Diskussion) 23:26, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die Bestätigung kann eigentlich nur von russischen Behörden kommen. Die werden kaum eine unabhängige Untersuchung zulassen. Und die Bestätigung einer offiziellen Behörde, dass er im Flieger saß, reicht m.E. aus, im Artikel seinen mutmaßlichen Tod auch in der Einleitung zu vermerken, zumal es keinerlei Gegenpositionen gibt. -- Escla ¿! 23:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die ist dafür doch gar nicht zuständig, meine ich. --Prüm ✉ 23:11, 23. Aug. 2023 (CEST)
- @LennBr keine russische Behörde wird bestätigen, dass Prigožin Opfer eines von Putin in Auftrag gegebenen Anschlags wurde, aber dafür, dass der FSB dieses Mal nicht so stümperhaft vorgegangen ist, wie noch bei Naval'nyj, dafür spricht doch vieles. Letztlich geht die Welt davon nicht unter, wenn sich wikide mehr Zeit lässt, als alle anderen, aber jetzt, wo sogar Putin "kondoliert" hat, ist es etwas seltsam, dass die Einleitung des Artikels den mutmaßlichen Tod nicht erwähnt. --Johannes Rohr (Diskussion) 18:38, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Wann hast Du das letzte mal die Einleitung gelesen? Dass Prigoschin mutmaßlich tot ist, steht dort schoh seit einigen Stunden. --LennBr (Diskussion) 18:42, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Wer soll den Tod deiner Meinung nach bestätigen, wenn nicht russische Behörden? "Russische Luftfahrtbehörde Prigoschin an Bord von abgestürztem Flugzeug" https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-flugzeugabsturz-prigoschin-104.html -- Escla ¿! 23:08, 23. Aug. 2023 (CEST)
Der Tod Prigoschins wurde offiziell von Putin bestätigt. Sollte dann das mutmaßlich verstorben nicht raus --Kno52 (Diskussion) 20:11, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Ich denke wir warten ab, was die Presse schreibt. --Prüm ✉ 20:14, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Putin als reputable Quelle? --MaxVonMayerling (Diskussion) 21:31, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Hier ein Artikel der Berliner Zeitung, der als Quelle im Nekrolog verwendet wird. --Un Gateaux (Diskussion) 23:30, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Ja, dann scheint es jetzt amtlich zu sein. --MaxVonMayerling (Diskussion) 05:41, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Amtlich ja, aber ob es der Wahrheit entspricht? Ich glaube zwar, aber verlässlich sind die ganzen Informationen, die sich auf staatliche russische Angaben berufen eben nicht. Ich würde, wenn überhaupt, nun statt "mutmaßlich verstorben am" "für Tod erklärt am" schreiben. PS. Die Defence Intelligence (britischer Militärgeheimdienst) erklärte heute in einem Lagereport, dass es "noch keinen definitiven Beweis" gebe, dass Prigoschin an Bord der Maschine war und Prigoschin dafür bekannt ist, "außerordentliche Sicherheitsmaßnahmen" zu ergreifen, aber dass es sehr wahrscheinlich ist, dass er tot ist. --LennBr (Diskussion) 10:15, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Ja, dann scheint es jetzt amtlich zu sein. --MaxVonMayerling (Diskussion) 05:41, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Lt. Berliner Zeitung: Das für gewöhnlich sehr gut informierte Portal Fontanka aus St. Petersburg meldete kurz nach 20 Uhr, dass Prigoschin definitiv an Bord des abgestürzten Flugzeugs gewesen sei. Danach bestätigten auch Mitglieder der Kommandoebene der Wagner-Gruppe im Internet, dass Jewgeni Prigoschin und sein Vize Utkin getötet worden seien. Schließlich verbreitete auch der staatliche Nachrichtensender Rossija 24 die Todesmeldung. Wie Tsargrad TV kurze Zeit später berichtete, seien die Leichen von Prigoschin und Utkin mittlerweile identifiziert worden.
- Von wem wollen wir noch eine Bestätigung haben? --Janjonas (Diskussion) 10:41, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Mitglieder der Kommandoebene von Wagner sind ebensowenig zuverlässige Informationsquellen wie der staatliche Fernsehsender Rossija 24 und russischen Behörden, unter deren Aufsicht die Leichenbeschauungen stattfinden. Beim Frontaka-Portal weiß man nicht, woher es seine Informationen hat. Zitat aus dem Spiegel von heute: >>"Die Leichen zeigten rechteckige Splitterverletzungen, die zu einer S-300 oder ähnlich passen würden<<, teilt ein Wagner-Mann mit, der zur Identifizierung der Leichen geholt wurde. [...] >>Nur >der Neunte< lässt sich mit Sicherheit identifizeren, die anderen sind bis zur Unkenntlichkeit verbrannt<<, schreibt der Wagner-Mann. --LennBr (Diskussion) 10:51, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Er stand auf der Passagierliste, er hat sich seitdem nicht mehr zu Wort gemeldet oder gezeigt, keiner glaubt, dass es ein Unglück war (extremst selten gibt es technisch bedingte Explosionen in Flugzeugen), ... --Janjonas (Diskussion) 12:02, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Nun ist es offiziell und duirch DNA-Tests belegt, siehe hier. --Holger (Diskussion) 13:14, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Er stand auf der Passagierliste, er hat sich seitdem nicht mehr zu Wort gemeldet oder gezeigt, keiner glaubt, dass es ein Unglück war (extremst selten gibt es technisch bedingte Explosionen in Flugzeugen), ... --Janjonas (Diskussion) 12:02, 25. Aug. 2023 (CEST)
- Mitglieder der Kommandoebene von Wagner sind ebensowenig zuverlässige Informationsquellen wie der staatliche Fernsehsender Rossija 24 und russischen Behörden, unter deren Aufsicht die Leichenbeschauungen stattfinden. Beim Frontaka-Portal weiß man nicht, woher es seine Informationen hat. Zitat aus dem Spiegel von heute: >>"Die Leichen zeigten rechteckige Splitterverletzungen, die zu einer S-300 oder ähnlich passen würden<<, teilt ein Wagner-Mann mit, der zur Identifizierung der Leichen geholt wurde. [...] >>Nur >der Neunte< lässt sich mit Sicherheit identifizeren, die anderen sind bis zur Unkenntlichkeit verbrannt<<, schreibt der Wagner-Mann. --LennBr (Diskussion) 10:51, 25. Aug. 2023 (CEST)
Bitte den Namen seiner Ehefrau in Ljubow Valentinowna Prigoschina ändern. --Rita2008 (Diskussion) 23:41, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Erledigt --Count Count (Diskussion) 06:28, 24. Aug. 2023 (CEST)
- Walentinowna, richtig. --Nuuk · See you at the bitter end 12:57, 27. Aug. 2023 (CEST)
Registrierung des Flugzeugs
Bearbeiten"Am 23. August 2023 stürzte ein auf die Wagner-Gruppe gemeldetes Geschäftsflugzeug auf dem Flug von Moskau nach St. Petersburg"..
Da ich wiederholt die Angabe gelesen habe, dass Wagner als Firma gar nicht eingetragen war, kann diese Angabe nicht korrekt sein. Auf welche Firma war das Flugzeug tatsächlich registriert? (Übrigens: Ein Button für die Signatur gehörte auch in die Menuleiste) Goonbauds (Diskussion) 13:57, 1. Dez. 2024 (CET)
- Offenbar eine "MNT Aero LLC" (ehemals Alkan), Registrierungsnr. RA-02795. (OT: keine Ahnung, womit du editierst, aber bei mir gibt es so einen Button.)