Diskussion:Kazimierz Piechowski

Steh wieder auf

Also geschätzer Sicherlich, im Abschnitt Leben stehen

"Am 20. Juni 1940 brachte man Piechowski wegen seiner Zugehörigkeit zu den Pfadfindern zusammen mit 312 anderen polnischen Männern, die an unterschiedlichen Plätzen gefangen genommen worden waren, in die Stadt Oświęcim, die die deutschen Besatzer in Auschwitz umbenannt hatten, zur Zwangsarbeit in das damals neue deutsche Konzentrationslager. Es befand sich zwischen Mai 1940 und Januar 1945 nach der Besetzung Polens im annektierten polnischen Gebiet des nun deutsch benannten Landkreises Bielitz am südwestlichen Rand der früheren (und heutigen) polnischen Kleinstadt. Es handelte sich um den zweiten Häftlingstransport aus Polen in das neu errichtete Konzentrationslager. Davor waren ca. 30 kriminelle deutsche Häftlinge als Kapos aus dem KZ Sachsenhausen und am 14. Juni der Transport der 728 aus Tarnów dorthin gebracht worden. Aus Kazimierz Piechowski wurde Häftling Nr. 918.

Für den Fluchtversuch brachten die vier SS-Uniformen und Waffen aus einem Magazingebäude an sich und fuhren mit einem gestohlenen Dienstfahrzeug der SS aus dem Lagergelände heraus. Einer der Flüchtlinge, Stanisław Jaster, trug einen Bericht des in das Lager eingeschmuggelten polnischen Offiziers Witold Pilecki über die Zustände im Konzentrationslager Auschwitz mit sich, der für das Oberkommando der polnischen Heimatarmee (AK) geschrieben worden war.

Danach tauchte er unter falschem Namen unter und schloss sich der polnischen Untergrundarmee Armia Krajowa an. Nach Kriegsende studierte Kazimierz Piechowski an der Technischen Universität Gdańska (Politechnika Gdańska, dt. Danzig)."

… die Angaben zum Lager, damit man die Bedeutung der Flucht 1942 besser einordnen kann. P. befand sich dort seit 1940 in Haft und hat seinen Versuch erst 42 unternehmen können. Das Lager bestand noch weit länger. Seine geogr. Umgebung (von umgesiedelten sog. volksdt. Bauern umgeben) hat Fluchtversuche enorm erschwert. Die Besatzer sind da sehr wohl mit Bedacht vorgegangen; hier könnte man von Germanisierung, nicht nur sprachlich, sprechen, um die Judenvernichtung zu sichern. Soll ich es im Artikel weiter ausführen? Artikel sollen Informationen auch ohne Herumklicken preisgeben. Und wenn die Inf. schon da steht, sollte der, der sie entfernen will, dafür schon bessere Gründe nennen können. Dein Link auf den Komplex statt auf die KZ allgemein ist seltsam, nachdem ja die selben Informationen bereits weiter oben im Artikel verlinkt sind. Er ist sogar etwas sinnwidrig, wenn dort gerade über die Errichtung des ersten Lagers geschrieben wird. (Wie das, von dir gemacht, in meinen Ohren klingt, brauche ich Dir wohl nicht zu schreiben. Sonst lies die Disk.beiträge zu deinen Reverts auf der Seite zum KZ Auschwitz.). MbfG -- asdfj, 10:08, 20. Okt. 2010 -

und die stacheldrahtzäune und die wachtürme und die wachmannschaften usw. ... das alles hat seine Flucht erschwert. Auch die politsiche Situation Polens, der laufende Zweite Weltkrieg - mit der Argumentation könnte man gleich alle artikel hier komplett reinkopieren damit der leser auch nicht ein detail nicht erfährt .oO .... wer wissen will wie das lager aussah guckt nach. wer glaubt die flucht aus einem KZ war einfach; der hat wohl eh ein anderes defizit. und nein; wissensvermittlung ist nicht möglichst alles aufzuzählen sondern sich auf wesentliches zu konzentrieren. Sonst geht nämlich genau das unter ...Sicherlich ^{Post / FB} 17:40, 20. Okt. 2010 (CEST)

Benutzer Sicherlich, Deine "pseudodidaktischen" Hinweise verstehe ich nicht als Verbesserung des Artikels. Du unterstellst damit anderen etwas, was gar nicht im Artikel aufgenommen worden war. Falls das Humor sein soll, akzeptiere bitte, dass deinen Geschmack nicht jedE teilt.

Ich habe nun den Abschnitt "Leben" unterteilt in "Leben während dem Zweiten Weltkrieg / Besonderheiten des Fluchtversuchs". Dadurch kann auf die Besonderheiten des Fluchtversuchs an einer Stelle eingegangen werden, die für jede LeserIn sofort als solche erkennbar ist. Leben während dem Zweiten Weltkrieg als Überschrift gewählt, weil auf sein Leben davor und danach noch gar nicht eingegangen wurde. Wäre zumindest für die Abschnitte nach 1945 und nach 1955 sicher noch lesenswert. --asdfj 12:34, 24. Okt. 2010 (CEST)

du schreibst: "was gar nicht im Artikel aufgenommen worden war. " - also ich habe das hier entfernt und meine begründung hast du ja schon hier, auf meiner disk und jetzt gleich nochmal hier bekommen. da ich das gerade verlinkte aus dem artikel entfernt habe war es auch im artikel aufgenommen.

aber da asdfj beliebt die diskussionen auf vielen seiten zu führen kopiere ich mal eine antwort von meiner disk hierrein. sonst erzähl ich immer wieder das selbe.

<schnip>

ich schreibe ebenfalls im vollen ernst

der artikel ist über die Person Kazimierz Piechowski. dabei sollte sich auf das für die Person relevante konzentriert werden. dazu zählt nicht der ganze schwanz wie auschwitz verwaltungstechnisch in welchem landkreis eingeglieder war. was ändert sich durch die angabe des landkreises? oder ich frage einfach mal:

"Was hätte es für einen einfluss auf die person Kazimierz Piechowski gehabt wenn auschwitz in einem anderen Landkreis gelegen hätte?"

"was hätte es für einen einfluss auf die Person Kazimierz Piechowski wenn das KZ nicht am südwestlichen sondern am nordöstlichen rand von auschwitz gelegen hätte"?

das der Ort besetzt war kann der (völlig allgemeinbildungsfreie) leser schon im satz zuvor lesen: "die die deutschen Besatzer in Auschwitz umbenannt hatten," - also eine reine wiederholung der selben tatsache mit auschweifenderen worten. aber auch hier die frage:

"was hätte es für einen einfluss auf die person Piechowski wenn die besatzung einen monat später erfolgt wäre oder nicht 1945 sondern 1944 oder 1946 zu ende wäre?"

ich bin auf deine konkreten antworten gespannt ...Sicherlich ^{Post / FB} 09:23, 21. Okt. 2010 (CEST)

</schnipp>

gespannt auf die antworten bin ich immer noch ..Sicherlich ^{Post / FB} 12:54, 24. Okt. 2010 (CEST)

Habe den Artikel etwas strukturiert und zahlreiche Abschweifungen vom Lemma, die ihn unleserlich machten, entfernt. --ahz 13:47, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hi, wie ich Benutzer Sicherlich auf seiner Seite (Ansprache wegen VM) geschrieben habe, enthält meine Änderung vom 24. Okt. 2010 die Antworten auf diese Fragen. Als erfahrener Benutzer kennt er die Regel der persönlichen Ansprache vor einer VM. Seine zugrunde liegenden unbegründeten Edits hat er ja auch nicht zurückgenommen. Hier geht es um die Qualität dieses Artikels. -- asdfj, 13:41, 25. Okt. 2010 -

welcher beitrag vom 24.10.? der hier? oder der wie auch immer; keiner der beiden beantwortet meine Fragen. beantworte sie doch bitte konkret. ...Sicherlich ^{Post / FB} 14:03, 25. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe mit Entsetzen festgestellt, dass wir noch keinen Orden für den fleißigsten Mitarbeiter auf Diskussionsseiten haben. Ich wüsste dafür einen Kandidaten, der diese Würdigung wirklich verdient hätte. --ahz 16:51, 30. Okt. 2010 (CEST)

Beiträge von Sicherlich und AHZ

Die meines Erachtens Verschlechterungen durch Sicherlich und AHZ (angegebener Grund: klar strukturiert und Abschweifungen von Artikelgegenstand entfernt und „war unleserlich“ geschrieben) betreffen

1. entfernt wurde aus der Einleitung: war zeitweise Gestapo-Gefangener
2. entfernt wurde: Lage von KZ Auschwitz I „in Oswiecim bei Krakau“
3. die Abschnittsüberschrift wird von „Leben während dem Zweiten Weltkrieg“ auf „ Leben“ verkürzt, obwohl dazu sonst keine Inform. vorgestellt werden.
4. die Verhaftung beim Grenzübertritt nach Ungarn wird nun ebenso wie der Aufbau des KZ und Häftlingstransporte ins KZ unter P.´s „Leben“ sortiert.
5. Formulierung „Aus Kazimierz Piechowski wurde Häftling Nr. 918.“ geändert in andere Aussage: „Piechowski erhielt die Häftlings-Nr. 918. “ (als hätte der Beiträger noch nie etwas von Entpersönlichung gehört.)
6. (Politechnika Gdanska, dt. Danzig), – dt. Ortsname
7. Abschnittsüberschrift „Besonderheiten des Fluchtversuchs“ verändert in „Flucht aus dem KZ “
8. der wertvolle Einschub von Ben. Sicherlich „ dt. Danzig). Diese polnische Stadt liegt an der Ostsee und ist heute Hauptstadt der Wojewodschaft Pommern. Die Hochschule wurde 1945 per Dekret von einer reichsdeutschen staatlichen Einrichtung in eine staatliche polnische Hochschule umgewandelt.“ wurde von AHZ wieder entfernt, weil es vielleicht doch zu dick aufgetragen war. So wie ich die Bemerkungen Sicherlichs zum KZ entfernt habe „Die Kleinstadt war von der deutschen Wehrmacht während ihres Polenfeldzuges besetzt worden. Das KZ war von Stacheldrahtzäunen und Wachtürmen umgeben, Transporte in der Lager erfolgten in der Regel über das Schienennetz. Bewacht wurde das KZ von der SS bewacht. Später wurden noch weitere Lager in der Umgebung gebaut. “ (sic. 17:40, 20. Okt.)

Ich glaube nicht, dass sich dieser Artikel für solche Streichungen und Satire-Übungen eignet.

Ich empfehle meine vorhergehende Textversion (24. Okt. 2010, 11:24). -- asdfj, 13:41, 25. Okt. 2010 -

Ich empfehle die aktuelle Version. Die Begründung findet sich im Absatz zuvor (und auf meiner diskussionsseite und wir können gespannt sein wo asdfj diese diskussion nach alles verbreitet bis dann gar keiner mehr einen faden hat und wir von vorne bei der diskussion anfangen ...Sicherlich ^{Post / FB} 14:18, 25. Okt. 2010 (CEST)

Beiräge von asdfj

ich finde es nervig ständig neue Diskussionen anzufangen. Erst hier, dann auf meiner Diskussionsseite, dann wieder hier, jetzt unter einer neuen Überschrift ...Sicherlich ^{Post / FB} 13:59, 25. Okt. 2010 (CEST)

Sicherlich, bist du nun Admin oder was …  ?

-- asdfj 14:21, 25. Okt. 2010 (CEST) -

hmm; vergesslich? Guck doch nach --> WP:Liste der Administratoren. aber was hat das mit der diskussion hier zu tun? Zu den Aufgaben von Admins in der WP gehört das nicht. Für dich zum nachlesen. Wikipedia:Administratoren ...Sicherlich ^{Post / FB} 14:23, 25. Okt. 2010 (CEST)

Das hatte ich gekürzt, weil es eigentlich Selbstverständlichkeiten sind; aber für dich ausgeschrieben:

Sicherlich, bist du nun Admin oder was … tust du hier bloß so kenntnisfrei? Also, was ist "editwar"? was ist bei einer VM zu beachten? Zweifel, zweifel, zweifel.

Oder anders gefragt: wo sind die Verbesserungen?

-- asdfj 14:21, 25. Okt. 2010 (15:54, eod) -

oh, nun bin ich kenntnisfrei, schön schön ... was ein editwar ist kannst du unter WP:WAR nachlesen. Was bei einer Vandalismusmeldung zu beachten ist kannst du unter WP:VM nachlesen. Aber damit solltest du ja schon gewisse Erfahrungen gemacht haben oder? ... die Verbesserungen; du meinst meine Erläuterungen von oben sollte ich nochmal hierherkopieren? och komm; scroll selber. ...Sicherlich ^{Post / FB} 16:09, 25. Okt. 2010 (CEST)

Nein, bitte nicht, es sind die von mir genannten Punkte gemeint. (übigens die Abschnitt-Überschrift "Leben nach dem Zweiten Weltkrieg" statt dem Verlegenheits-Sonstiges ist eine inhaltliche Herausforderung. Sein Leben war auch danach ziemlich kompliziert. Schreib doch bitte mal was.) --asdfj 11:41, 30. Okt. 2010 (CEST)

sobald ich dazu komme werde ich es selbstverständlich erweitern. Es ist ja ein Wiki; kann jedermann jederzeit ..Sicherlich ^{Post / FB} 11:45, 30. Okt. 2010 (CEST)

Fürs Protokoll: die VM von asdfj wurde hier beantwortet ...Sicherlich ^{Post / FB} 11:46, 30. Okt. 2010 (CEST)

Na ja, ich habe dann mal bei dem Admin nachgefragt. Dir wurde Unbeholfenheit im Umgang mit dem Editieren zu Gute gehalten/unterstellt und keine Absicht beim Löschen. Grins. (wenn du das schon protokollieren willst, wie du dich verhältst.) -- asdfj, 12:07, 30. Okt. 2010 - (eod, hoffe ich)

kannst du die Passage mit der Unbeholfenheit zitieren? ich zitiere mal was auf deine VM von JD gesagt wurde: "wat ein käse" [1] ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:42, 30. Okt. 2010 (CEST)

Knast unter den Kommunisten

Wegen der Mitgliedschaft in der Heimatarmee und einer angeblich nicht abgegebenen Waffe wurde Piechowski nach dem Krieg vom kommunistischen Regime zu 10 Jahren Gefängnis verurteilt. Warum wird das hier nicht erwähnt? Passt das nicht ins Konzept, oder wurde es nur vergessen? Zu finden im Dokumentarfilm "Die Flucht".