Diskussion:Klarinette

Kursiver Text

Dieser Artikel war am 31. Juli 2005 der Artikel des Tages.

Bilderflut

(erledigt)

Die derzeitige Ansammlung und Anordnung von Abbildungen erschlägt einen geradezu. Vielleicht wäre die Zusammenlegung einiger Fotos in einer Galerie sinnvoll. So geballt am Anfang des Artikels verwirrt die Bilderflut eher. --Georg Hügler (Diskussion) 06:47, 23. Jun. 2020 (CEST)

Ich sehe, was sich machen lässt. Andererseits war es Mitte 2019, bevor ich anfing, mich um die Artikel rund um die Klarinette zu kümmern, so, dass kaum Illustrationen vorhanden waren. Ich habe dann mühsam Material von den einzelnen Herstellern von Klarinetten und später auch von Klarinettistinnen gesammelt und die notwendigen Freigaben erwirkt, die manchmal aber auch versagt wurden, weil die Freigabeerklärungen, die Wikimedia verlangt, deutlich weiter gehen, als für eine Verwendung auf Wikipedia notwendig. --Gisel (Diskussion) 10:14, 12. Dez. 2020 (CET)

Die "Bildchen" bisher am Anfang vertikal, habe ich jetzt weiter unten horizontal angebracht. Damit dürften deine Bedenken wegen der Lesbarkeit des Textes an der Stelle ausgeräumt sein.-- Gisel ツ _{bitte Ping oder Diskussion} 07:17, 19. Feb. 2021 (CET)

P.S.: Ist die Auflistung bedeutender Spieler/Komponisten in die Vorlage bzw. den Kasten rechts oben wirklich hilfreicher als am Artikelende? --Georg Hügler (Diskussion) 06:35, 12. Jul. 2020 (CEST)

Sie ist so oder so problematisch, und nie frei von Willkür bzw. subjektiven Einschätzungen bzw. von dem was man gehört oder gelesen hat.--Gisel (Diskussion) 10:14, 12. Dez. 2020 (CET)

Jedenfalls liest sich der Text nicht schön, wenn von links die vielen Bildchen und von rechts Bilder, Kästen und Namen diesen allzusehr einengen. --Georg Hügler (Diskussion) 11:14, 23. Jan. 2021 (CET)

@ Georg Hügler

Gestern habe ich den gesamten Artikel in optischer Hinsicht gründlich überarbeitet. Es gibt jetzt weniger Bilder und die meisten der verbliebenen wurden verkleinert. Zudem sind jetzt alle Bilder rechts platziert, abgesehen davon, dass am Anfang des Abschnitts "Griffsysteme" 5 Klarinetten zentriert nebeneinander stehen (ohne Text links oder recht davon).Ich denke, dass deine Bedenken wegen der Lesbarkeit des Textes damit ausgeräumt sind. -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   08:24, 25. Sep. 2021 (CEST)

Das "technisch überlegene Böhm-Griffsystem"

(erledigt)

Das hört sich stark nach Reklamelyrik der Hersteller und Verkäufer von Böhm-Klarinetten an. Diese Behauptung muss seriös belegt oder gelöscht werden. --Huenefeld (Diskussion) 09:21, 12. Nov. 2020 (CET) (CEST)

Ich habe sie jetzt gelöscht, obwohl es moderne Kompositionen gibt, die nur auf einer Böhm-Klarinette ausgeführt werden können, wie Sabine Meyer schmerzhaft feststellen musste. Auch Tonarten mit vielen Vorzeichen sollen auf Böhm leichter gespielt werden können, daher auch das eine Zeit lang auf dem Balkan praktizierte Transponieren von Passagen für A-Klarinette auf eine bis tief Es reichende B-Klarinette. --Gisel (Diskussion) 09:37, 12. Dez. 2020 (CET)

1. Danke für Deine freundliche und sachliche Antwort. Dass eine Komposition nur auf der Böhm-Klarinette gespielt werden kann glaube ich erst, wenn Sharon Cam neben Sabine Meyer steht und das Stück mühelos spielt. Ansonsten halte ich es eher für einen Fehler eines modernen Komponisten, der die Klarinette nicht richtig kennt. Ich habe da meine eigenen Erfahrungen, dass auch bekannte Komponisten auf bestimmten Instrumenten unspielbare Musik schreiben. Die Sage von den anonymen Transponierweltmeistern in Südeuropa hat schon Baines 1957 erzählt, allerdings wohnten die da noch in Italien. Heute kaufen sie sich wohl lieber eine günstige A-Klarinette aus Fernost und haben es bequemer:-). Und wer möchte schon Mozarts Konzert auf einer Voll-Boehm-B-Klarinette hören?

2. Weiterhin ist es wohl eine Sage, die immer wieder vorgetragen wird, dass Klosé und Buffet die Böhmschen Berechnungen für die Flöte auf ihr Instrument übertragen haben. Sie bewunderten Böhms konische Ringklappenflöte von 1832 und übernahmen das mechanische Prinzip für z.B. h/fis" etc. und veröffentlichten ihre Klarinette 1839/1843. Böhm studierte Akustik in den Jahren 1846/47 mit Prof. Schafhäutl in München und veröffentliche seine daraus erwachsende zylindrische Querflöte (die "Böhmflöte") 1847. Klosé hat aber die "Boehmklarinette" nach 1843 nicht mehr verändert, nach meinem Wissen. Die Akustik der Boehmklarinette mit ihrer komplizierten Bohrung (umgekehrt konisch - zylindrisch - konisch, dazu die unregelmäßigen Tonlöcher) ist sehr schwer zu berechnen. Buffet und Klosé werden wohl eher, wie damals üblich, mit Instrumentenbauerwissen und Ausprobieren gearbeitet haben. Vielleicht weiß jemand darüber Genaueres. Mir fehlt dazu die Literatur.--Huenefeld (Diskussion) 19:32, 15. Dez. 2020 (CET)

Zu 1: Einen ausführlichen Vergleich zwischen den Nachteilen beider Systeme habe ich soeben meinem Artikel Griffsysteme Klarinette hinzugefügt, das letzte Drittel des 1. Abschnitts. --Gisel (Diskussion) 19:31, 12. Jan. 2021 (CET)

Auch in meinen Artikeln über das Reform-Böhm-System ist jetzt nicht mehr die Rede von der technischen Überlegenheit des einen oder des anderen Systems. Beide sind ausgereift, beide haben aber auch beachtliche Mängel, nur jedes System an anderen Stellen. --Gisel (Diskussion) 11:20, 14. Jan. 2021 (CET)

As-Klarinette (geringfügig länger als hoch G-Klarinette) und Es-Klarinette (geringfügig kürzer als D-Klarinette)

"As-Klarinette (geringfügig länger als hoch G-Klarinette) und Es-Klarinette (geringfügig kürzer als D-Klarinette)" steht in der Bildunterschrift. mE ist As höher als g, und somit die As-Klarinette kürzer als die hoch G-Klarinette. [Ich habe noch keine von beiden je in der Hand gehabt]

Du hast recht, ich habe die Bildunterschrift korrigiert. -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   04:18, 2. Feb. 2022 (CET)

Tonumfang

Zitat aus dem Artikel: "Sie verfügt unter den Blasinstrumenten über den bei weitem größten Tonumfang mit ungefähr vier Oktaven …". Im Artikel Horn ist der Tonumfang ebenfalls mit vier Oktaven angegeben. --Turdus (Diskussion) 18:47, 6. Feb. 2024 (CET)

Ich wäre auch dafür, solche Aussagen im Superlativ vorsichtig zu verwenden. Gerade der Tonumfang von Blasinstrumenten ist so eine Sache... klar kann man noch Töne über dem c’’’’ finden, aber wie oft kommt das vor? Und es soll auch Trompeter geben, die schon in der viergestrichenen Oktave spielen, aber auch das ist sicher nicht der Regelfall. Was sicher richtig (aber natürlich zu belegen) ist, dass der im Durchschnitt von Musikern genutzte Tonumfang im Vergleich zu anderen Blasinstrumenten groß ist (es wäre dazu mal interessant, den Tonumfang der verwendeten Instrumente von sagen wir 100 repräsentativen Kompositionen zu nehmen und eine Art von Mittelwert zu bestimmen, aber wir betreiben keine Theoriefindung). Man könnte Instrumentations-Lehrwerke zu Rate ziehen, die dazu Aussagen treffen. --Schönen Gruß, Samiclaus (Diskussion) 20:56, 9. Feb. 2024 (CET)

Der Satz lautet jetzt: "Sie verfügt über einen Tonumfang von ungefähr vier Oktaven, auch abhängig von den Fähigkeiten des jeweiligen Klarinettisten."

(Hättest du aber auch selbst abändern können) -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   18:59, 4. Mär. 2024 (CET)

Jetzt steht da: "Sie verfügt unter den Blasinstrumenten über den bei weitem größten Tonumfang mit ungefähr vier Oktaven, auch abhängig von den Fähigkeiten des jeweiligen Klarinettisten." Also schon wieder der Superlativ. Das ist doch eine Falschinformation, wenn andere Blasinstrumente ebenfalls mit vier Oktaven Tonumfang angegeben werden.--Turdus (Diskussion) 20:14, 19. Nov. 2024 (CET)

Superlativ geändert. "abhängig von den Fähigkeiten des jeweiligen..." ist bei jeder Tätigkeit so. -- Bertramz (Diskussion) 08:24, 20. Nov. 2024 (CET)

Autorschaft, Qualität

An dem am 15. Juni 2005 als exzellent eingestuften Artikel Karinette sind inzwischen 302 Autoren beteiligt. Die einzelnen Anteile können dem Schaubild entnommen werden. Farbe grau bedeutet "alle 292 anderen".

Im Juni 2005 umfasste der Artikel rund 26.000 Bytes. Im Laufe der Zeit wurde er kontinuierlich auf jetzt rund 84.000 Bytes erweitert. -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   11:00, 25. August 2024 (CET)

Veränderung des Titels einer literarischen Quelle

@ Benutzer:Georg Hügler In den Fußnoten 10 und 15 ist die Dissertation von Stephanie Angloher als Quelle benannt. Warum hast du am 18. Juli deren Titel in der Fußnote 10 (und nur dort) geändert (verfälscht)? -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   21:35, 30. Aug. 2024 (CEST)

Unter anderem deshalb, weil die Geschäftsform (hier GmbH) bei Verlagsangaben nicht üblich ist. Frage: Welcher Teil der Änderung stellte eine Verfälschung dar? --Georg Hügler (Diskussion) 05:15, 1. Sep. 2024 (CEST)

Der Untertitel heißt nicht "Philosophische Dissertation Ludwig-Maximilians-Universität München", sondern "Inaugural-Dissertation zur Erlangung des Doktorgrades der Philosophie an der Ludwig-Maximilians-Universität München" -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   20:48, 1. Sep. 2024 (CEST)

Ja, diesen Untertitel können wir weglassen. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 07:24, 2. Sep. 2024 (CEST)

O.K., aber wenn er schon mitgenannt wird, dann richtig. -- Gisbert ツ (Diskussion)   Wikipedia bebildern !   09:23, 2. Sep. 2024 (CEST)