Diskussion:Liste der Kastelle am Obergermanisch-Raetischen Limes

Deutsche Limes-Straße

Deutsche Limes-Straße verweist hierhier. Allerdings ist nur im Fuß ein Weblink darauf. Eine Ferienstraße hat ein Logo - entweder dieses erwähnen, und die zugehörigen Limeskastelle erwähnen, oder besser den Redirect löschen. GuidoD 08:18, 28. Mär 2006 (CEST)

Ich habe den Redirect durch einen ordentlichen Artikel ersetzt. Beim Logo bin ich mir aber nicht sicher, ob das aus Urheberrechtsgründen hier gezeigt werden darf.Karsten11 17:23, 16. Jun 2006 (CEST)

Örtlickeiten betr. 38a Miltenberg-Ost bzw. 38 Miltenberg-Altstadt

servus @all. kastell "38 miltenberg-altstadt" (über 2,2km vom limes entfernt) wird bei "Obergermanischer Limes / Kastelle unmittelbar am Limes" gelistet. kastell "38a miltenberg ost", welches dagegen nur wenige meter direkt am limes liegt, wird bei "Jüngere Odenwaldlinie (Vorderer Limes)" gelistet. erscheint rein von der logik her, etwas seltsam. liegt hier evt. ein irrtum bzw. dreher in der listung vor? würde mich über aufklärung bzw. ggfs. korrektur, sehr freuen. besten dank und grüsse --WikiFuchsBY (Diskussion) 16:13, 22. Okt. 2018 (CEST)

Das Problem ist schon mal keines, bzw. ein anderes, als vermutet ;-) Beide Kastelle liegen per definitionem am Limes. Das verwirrende daran, dass sie in zwei verschiedenen Listen aufgeführt worden sind, ist dadurch begründet, dass sie zu zwei verschiedenen Limeslinien gezählt werden (können). Während Altstadt definitiv noch zur Strecke 6 gehört, ist es strittig, ob Ost nicht schon zur Strecke 7 zu zählen ist. Es geht also um die Frage Mainlimes oder Vorderer Limes. Muss mir in der Humboldt mal wieder den ORL besorgen...;-).

Gruß, --Hartmann Linge (Diskussion) 18:50, 22. Okt. 2018 (CEST)

Im Artikel Mainlimes werden beide als "Nasser Limes" geführt. Vorschlag: in der Liste Abs. 1 Kastelle unmittelbar am Limes am Ende noch in Mainlimes unterteilen und wie dort mit MIL-ost aufhören. Bei der Jüngere Odenwaldlinie (Vorderer Limes) mit MIL-Ost beginnen (wird nun mal zu Beiden gezählt), aber hier unverlinkt lassen. MfG --commander-pirx (disk beiträge) 12:33, 23. Okt. 2018 (CEST) ps. wenn o.k., würde ich es umsetzen

Wie sagte mal ein Trainer des 1. Fc Köln? "Machet Otze!" ;-) Gruß, --Hartmann Linge (Diskussion) 12:56, 23. Okt. 2018 (CEST)

otze jemacht erledigtErledigt mfg --commander-pirx (disk beiträge) 16:06, 23. Okt. 2018 (CEST)

Mmmh @commander-pirx, was mir aber jetzt in der Übersicht so auffällt... Schau Dir mal die Datierungen an... Mainlimes ist um 100 +/-, Vorderer Limes ist um 155/160... Und jetzt kommen beide Miltenberger Lager mit Mitte des 2. Jahrhunderts zum Main? Da passt doch was nicht... Momentan ratlos, --Hartmann Linge (Diskussion) 16:09, 23. Okt. 2018 (CEST)

Von den Infoboxen ü-nommen, bin nur Schreibknecht... Der Mainlimes kommt ja mit dem Auftreffen des OGLimes an den Main und Ausbau bis Obernburg und Ausbau der Älteren Odw-Linie. Erst später wurde ja der Nasse Limes bis Miltenberg weitergebaut und der Odw da vorverlegt. Eigentlich sollte Wörth ... MIL so um 150 liegen, aber f+ür MIL-alt und ost sthen nirgendwo exaktere Datierungen, müsst höchstens schreiben "spätestens ...", sonst TF. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 16:25, 23. Okt. 2018 (CEST)

Argh, mein Denkfehler. Ja klar. Muss mal zwischendurch was anderes machen... ;-) --Hartmann Linge (Diskussion) 16:32, 23. Okt. 2018 (CEST)

Fehlendes Kleinkastell Lehnenwiesen --> Jüngere Odenwaldlinie (Vorderer Limes)

servus zusammen, in der pdf-datei >>LIMESENTWICKLUNGSPLAN BADEN-WÜRTTEMBERG, Schutz, Erschließung und Erforschung des Welterbes; Herausgegeben vom Landesamt für Denkmalpflege im Regierungspräsidium Stuttgart<<, wird die fundstelle des Kleinkastell Lehnenwiesen aufgeführt. verzeichnet: Landkreis Heilbronn, Lehnenwiesen, Widdern, Kleinkastell, Jagsthausen, Kastell (ORL B 41). (seite 15, rechte spalte). bzw.: WP 8/49; Stadt Widdern; Gemarkung Unterkessach; Lehnenwiesen; Flst.Nr. 080626-000-00965/000. (seite 79, rechte spalte, unten, mit lage-foto).

in der o.g. auflistung (Liste der Kastelle...) jedoch, fehlt das kleinkastell. auch findet sich noch kein artikel dazu. FRAGE: könnte man das KK Lehnenwiesen, wenigstens namentlich integrieren, bspw. wie "Kastell Oberstimm", "Kleinkastell Haardorf", etc.? dann wäre die reihenfolge kompletter. LINK zur erwähnten pdf-datei: https://www.denkmalpflege-bw.de/fileadmin/media/denkmale/weltkulturerbe/03_limes/Limesentwicklungsplan.pdf LIMESENTWICKLUNGSPLAN BADEN-WÜRTTEMBERG (verlinkung verlief leider problematisch; pardon). vielleicht könnte auch jemand erfahrenes, beim landesamt für denkmalpflege in stuttgart, um ein paar infos nachfragen. bin für anregungen und weiteres, offen. besten dank und grüsse--WikiFuchsBY (Diskussion) 17:54, 22. Okt. 2018 (CEST)

Hallo @WikiFuchsBY!

Danke für die Aufmerksamkeit, da scheint in der Tat etwas nicht zu stimmen und die Ergänzung ist ebenfalls notwendig. Willst Du es selber in die Hand nehmen, oder soll sich die Fachredaktion drum kümmern?

Gruß, --Hartmann Linge (Diskussion) 17:58, 22. Okt. 2018 (CEST)

AW Fehlendes Kastell Lehnenwiesen

servus Hartmann Linge, besten dank für deine prompte antwort. am willen liegt es nicht, jedoch noch am wissen. ;-) bin newcomer und mit (etwas komplexeren) änderungen/korrekturen, noch nichtso vertraut. deshalb möchte ich diesen part lieber an wen versiertes wie bspw. gemäss deinem vorschlag, übergeben. besten dank und grüsse --WikiFuchsBY (Diskussion) 18:08, 22. Okt. 2018 (CEST)

Okidoki, wir kümmern uns. Kann aber ein Weilchen dauern, weil jeder von uns bis zur Oberkante Unterlippe in Arbeit steckt. Ist aber auf meiner to-do-Liste vermerkt. --Hartmann Linge (Diskussion) 18:13, 22. Okt. 2018 (CEST)

Aus welchem Grund auch immer gibt es bei den Artikeln zu den Kastellen der Strecke 8 keine Abschnitte über die jeweils folgenden Limesverläufe. Ich muss da selber erst mal nachrecherchieren. Die RLK hatte die Fundstelle wohl als WP 8/49 vermutet, aber inzwischen gibt es den Verdacht, dass es sich um ein KK handeln könnte. LEP, S. 79f. Das wird e bissele dauern... --Hartmann Linge (Diskussion) 22:51, 22. Okt. 2018 (CEST)

In die Liste habe ich es jetzt eingebaut, aber ob und wann da mal ein Artikel draus wird...?

Jedenfalls nochmals Danke @WikiFuchsBY für Deine Aufmerksamkeit, er hat meine auf ein noch größeres Problem gelenkt... ;-)

Gruß, --Hartmann Linge (Diskussion) 23:02, 22. Okt. 2018 (CEST)

Reihenfolge der Kastelle des Alblimes

servus zusammen, die kastelle donnstetten (pos. 5) und urspring (pos. 6) folgen wie alle vorangehenden, einer gewissen logik. kastell deggingen (pos. 7), tanzt aber deutlich aus der reihe, gegenüber kastell heidenheim (pos. 8) und nachfolgende beiden, die dann wieder der logik der ersten 5 kastelle folgen. fand im web leider nur einen vagen hinweis (uni tübingen), welcher auf einen eventuellen irrtum der wiki-auflistung, hinweisen könnte. würde da bitte mal jemand mit profi-wissen, nachschauen? besten dank und grüsse --WikiFuchsBY (Diskussion) 15:34, 23. Okt. 2018 (CEST)

Moin, Moin!

Vielleicht meinst Du diese Problematik?

Gruß, --Hartmann Linge (Diskussion) 15:52, 23. Okt. 2018 (CEST)

moin hartmann linge,

dem beschrieb nach, würde die örtlichkeit passen, die dortige erklärung nachvollziehbar. ::wieder was dazu gelernt. ;-)

vielen dank und grüsse--WikiFuchsBY (Diskussion) 19:49, 23. Okt. 2018 (CEST)

Militärlager Ingolstadt-Zuchering: evt. vertauschte Zuordnungen?

servus zusammen, o.g. kastelle werden hier in der "listen-abteilung" unter "Donaulinie des Obergermanisch-Raetischen Lime" gelistet. auf der betreffenden seite liest man dann "Rätischer Limes". hier in der auflistung unter "Rätischer Limes" jedoch, fehlen sie sodann wieder. FRAGE/N daher: gehören o.g. kastelle nun effektiv zur donaulinie ORL und werden dort auch gelistet, oder gehören sie effektiv zum rätischen limes und müssten sodann dort, nicht aber in der donaulinie gelistet sein? PERSÖNL. ANMERKG.: solch seltsame situationen fallen mir des öfteren auf, da sie irgendwie verwirrlich und wenig verständlich/nachvollziehbar, wirken. würde da bitte jemand mit profi-wissen, mal drüber schauen? besten dank und grüsse--WikiFuchsBY (Diskussion) 15:49, 24. Okt. 2018 (CEST)

Das geht alles in Ordnung. Natürlich waren das zu ihrer Zeit Kastelle am rätischen Limes. Mediatus 17:38, 24. Okt. 2018 (CEST)

Kastell Wallerstädten?

Wallerstädten: Nach [1] und [2] und [3] und [4] (Zitat: "und war nach heutigem Kenntnisstand der erste dauerhaft eingerichtete römische Posten im Gebiet zwischen Rhein, Main und Neckar.") habe aber keine weitere Literatur, außer dass im UniReport der Goethe-Universität Frankfurt Nr.5/2011 (21. Oktober) S. 12, annähernd das gleich steht. "Frührömisch" (40-70 n. Chr.) und dann mit Funden und wohl Wiedernutzung um 100 u.Z. Standort Biebelslache. ??? fragt --commander-pirx (disk beiträge) 20:31, 24. Okt. 2018 (CEST) @Hartmann Linge: und?

Konkreter... Hartmann Linge (Diskussion) 18:37, 2. Nov. 2018 (CET)

PS: plus (link fkt. nicht!!!)

PPS: plus hessenARCHÄOLOGIE 2007, pdf als download

3.ps.:

• Th. Maurer: Grabungen im Bereich eines frührömischen Militärlagers am "Land­gra­ben" bei Groß-Gerau - Wallerstädten. hessenArchäologie 2011 (Stuttgart 2012) 85-88.
• A. Heising/Th. Maurer: Ein neues frühkaiserzeitliches Militärlager bei Groß-Gerau-Wal­ler­städten. hessenArchäologie 2005 (Stuttgart 2006) 75-77.
• Th. Maurer: Neue Erkenntnisse zur frührömischen Militärpräsenz in der hessischen Rheinebene. In: A. Morillo/N. Hanel/E. Martín (Hrsg.), Limes XX. XXth International Congress of Roman Frontier Studies, León 2006. Anejos de Gladius 13/1 (Madrid 2009) 1317-1328.

--commander-pirx (disk beiträge) 21:25, 2. Nov. 2018 (CET)

Du hast Mehl. Hartmann Linge (Diskussion) 22:10, 2. Nov. 2018 (CET)

Gut, Arbeitsgrundlage vorhanden. Bleibt die Frage: wann ist ein Militärlager ein Lager und wann ein Kastell? Eher als Militärlager einordnen? MfG --commander-pirx (disk beiträge) 21:29, 4. Nov. 2018 (CET)

Burgus Weichering: Weichering evt. mit Bruck verwechselt?

servus zusammen, über o.g. burgus scheint noch nicht wirklich was bekannt zu sein. ortsangabe lautet auf weichering. auf gesamtem gemeindegebiet findet sich allerdings keinen hinweis darauf. allerdings direkt westlich angrenzend, gemeinde BRUCK (hart an der gemeindegrenze liegend), dort zw. den koordinaten 48.71580, 11.27239 (weiteste westl. ausdehnung) und 48.71570, 11.28224 (weiteste östl. ausdehnung), vermerkt zumindest die bay. vermessgs. verwaltg. "... Burgus der römischen Kaiserzeit...". weiss jemand mehr hierzu? würde bitte mal jemand mit profi-wissen, nachschau halten? besten dank und grüsse--WikiFuchsBY (Diskussion) 18:08, 1. Nov. 2018 (CET)

Die meisten Sachen im Viewer sind noch nicht ergraben oder nur durch Oberflächenfunde/Befliegungen etc. bekannt. Das ist alles noch nicht so genau. Grabungen fanden zu den befragten Burgi noch nicht statt. Zumindest hat sich nichts in der Lit. niedergeschlagen. Bitte den Viewer nicht als allgemeine Anleitung für die WP nehmen. Ab und an stellen sich die Angaben nach Grabungen ganz anders oder überhaupt nicht dar. Oft sind das auch nur Verdachtsflächen. Wir haben erst diese Woche wieder zwei Grabungen begleitet, die der Viewer auswies und wo nix drin war. Wie schonmal deutlich geschrieben: Halte Dich an die Fachliteratur und laß das Googlen! Der Viewer ist nur sehr bedingt für die WP geeignet - und auch nicht für Laien! Mediatus 19:09, 1. Nov. 2018 (CET)

mini-halb-widerspruch; Jeder kann den BViewer nutzen, aber nicht als WP-Quelle oder garn Nachweis, sondern als Information. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 13:01, 2. Nov. 2018 (CET)

Lieber Commander Pirx, natürlich kann man den Viewer als Information nutzen, aber man muß ihn auch verstehen. Und das ist für Laien ohne weitere Erklärung nicht klar. Da wo im Viewer eine Römerstraße ist, muß sie gar nicht sein. Wer da Stein auf Bein schwört, muß das erst per Grabung nachweisen. Wir sollten 2015 auch mal die Römerstraße zwischen Weißenburg und Donau beobachten. Außer einem singulären Mini-TS-Fragment im angrenzenden Feld kam aber nichts. Im Viewer hat man zwar unsere anderen hochinteressanten Neuentdeckungen im dem Raum teils aufgenommen (auch nur teils!), die Straßentrasse aber unverändert gelassen. Mediatus 17:10, 2. Nov. 2018 (CET)

kenne inzwischen ähnliches, aber wg mittelalterlichen burgställen. diesmal zum vorteil des ausgrabenden vereins, aber das geht hier nicht weiter zu erläutern. leider hindert das kartiert sein von bodendenkmälern aber auch nicht, wie beim ausbau der A3 das bodendenkmal einfach wegzubuddeln... mfg --commander-pirx (disk beiträge) 21:33, 2. Nov. 2018 (CET)

Wer buddelt an der A3 was weg? Mediatus 16:13, 3. Nov. 2018 (CET)

Ach die in Südhessen, die buddeln doch alles weg, wenn keiner guckt... ;-) Hartmann Linge (Diskussion) 16:51, 3. Nov. 2018 (CET)

Ich frage, weil Köln da an der nordfränkischen A3 letztes Jahr nochmals "gewildert" hat, was aufriß und anschließend als wundbranden Klotz am Bein der oberbayerisch-schwäbischen Niederlassung hängen ließ. In Bayern ist wegbuddeln allerdings strafbar und wird geahndet. Bekommen wir sowas mit, machen wir auch Meldung. Das Landesamt in Bayern ist sehr streng geworden und lebenslange Grabungsverbote für einzelne unfähige Archäologen sind schnell ausgesprochen. Ich habe das nicht nur gegen Jungarchäologen, sondern auch gegen über 40jährige Doktoren live und in Farbe mitbekommen. Im Gegensatz zum Rheinland wurden in Bayern ja auch bereits erste Haftstrafen gegen unlautere Archäologen ausgesprochen. In BY sind allerdings teilweise noch immer alte Seilschaften von freischaffenden Firmenarchäologen und Angestellten des Amtes aktiv. Teils sind das noch alte Studienbekannte. Da sind dann noch Ausnahmeregelungen möglich. Oft handelt es sich dabei z.B. um die Möglichkeit für diese Freischaffenden, vereinfachte Grabungsdokumentationen (z.B. keine Zeichnungen obwohl das in BY Pflicht ist) abzugeben, was natürlich schon beim Angebot einen wesentlich günstigeren Verhandlungspreis ausmacht, als es die bessere, aber dann natürlich teurere Konkurrenz bieten könnte. Auch andere Protektionsmöglichkeiten, wie eben private Freundschaften gibt es leider noch.Mediatus 10:02, 4. Nov. 2018 (CET)

Alle falsch verstanden. An der A3 wurde beim 6-streifigen Ausbau der A3 (Nachtrag: in Unterfranken) die vermutliche Vorburg oder Vorsiedlung im Zuge des Autobahnausbaus abgetragen, ohne das archäologische Ausgrabungen gemacht wurden/werden konnten. War zwar digital erfasst aber wohl nicht, noch nicht, als BD eingetragen, so dass das unter der A3 ist, bzw wegplaniert wurde... (Nö Vorsatz war das sicher nicht ... ;-() Alles für die Wirtschaft. Aber bei mir im Ort, Hessen jetzt, wurde auch ein kl KD über Nacht für einen Parkplatz planiert, obwohl das sogar der Polizei gemeldet wurde... Kommentar: Weg is weg. ... Noch Kommentare... MfG --commander-pirx (disk beiträge) 16:18, 4. Nov. 2018 (CET)

Alles Scheiße, Deine Erna : ) Mediatus 17:45, 4. Nov. 2018 (CET)

Kleinkastell Wartberg (Heilbronn)

links für artikel?

• röm.museum stettfeld mit bild des erg. bades
• vici
• das neue bild vom neckarlimes
• der kleine limes, neckarzeitungsbericht
• Roms Grenze vor den Toren von Heilbronn zeitung

wiss lit bisher nicht systematisch gesucht. als anfang.

mfg --commander-pirx (disk beiträge) 13:09, 2. Nov. 2018 (CET)

Wartberg etc. nerven mich aus genau diesem Grunde schon ein paar Jahre: es gibt keine gescheiten wissenschaftlichen Publikationen oder ich bin zu blöd, sie zu finden. Andererseits erscheinen mir die meisten der Presselinks solide genug, um da mit entsprechender Vorsicht etwas draus zu basteln. Beste Grüße, Hartmann Linge (Diskussion) 17:57, 2. Nov. 2018 (CET)

ist das dann auch so mit dem gundelsheimer fundplatz? fragt --commander-pirx (disk beiträge) 21:35, 2. Nov. 2018 (CET)

Habe ich ähnlicher Erfahrungen mit, aber bestimmt auch zwei Jahre lang nicht mehr gescheit recherchiert... Hartmann Linge (Diskussion) 22:05, 2. Nov. 2018 (CET)

Kastell Gundeslheim (kleine Lit.sammlung)

• röm. Altar Michaelskapelle Gundelsheim mit namen
• D. Planck: Die Römer in Baden-Württemberg: Römerstätten und Museen von Aalen bis Zwiefalten, S. 105 ff
• Mars- und Geniusrelief an Schloss Hornegg??? (noch da?)
• Viergöttersteine in der Stadtmauer von Gundelsheim?

.... mfg --commander-pirx (disk beiträge) 14:17, 16. Aug. 2019 (CEST)

Strecke zw. Kleinkastell Heidenstock und Kastell Saalburg

Hier fehlet zw. den Beiden die Beschreibung der Wachtürme. Oder gibts keine? mfg --commander-pirx (disk beiträge) 08:46, 15. Aug. 2019 (CEST)

Danke! Da ist echt 'ne Lücke. Zwischen Heidenstock und Saalburg liegen die Wp 58 bis 66, wovon drei (59. 60, 62) nachgewiesen und zwei weitere (61 und 63) erhalten sind. Kümmere mich, falls ich in diesem Leben noch mal Zeit finde... Hartmann Linge (Diskussion) 23:44, 15. Aug. 2019 (CEST)

Anfang gemacht. Rest: yours. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 13:47, 16. Aug. 2019 (CEST)

Zuordnung der Passauer Bauwerke?

Zur Liste Donaulinie, unten: Gemäß den Einzelartikeln wird nur Kastell Boiotro dem raetischen Limes zugeordnet, die anderen Bauwerke, Kastell Boiodurum, Kastell Batavis, Burgus Passau-Haibach hingegen dem norischen Limes. Ich habe zunächst eine Anmerkung eingefügt.
BTW: Liste der Kastelle in Noricum und Oberpannonien ordnet alle Kastelle dem Noricum zu. Pointer in der Diskussion dort wird gesetzt. --Alossola (Diskussion) 10:33, 9. Jul. 2023 (CEST)