Diskussion:Liste der Präsidenten der Vereinigten Staaten
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Nummerierung Vizepräsident
BearbeitenWie genau erfolgt die Nummerierung? Bei den Präsidenten ist das klar, bei den Vizepräsidenten werde ich hingegen nicht so schlau. Warum haz z.B. George Bush zwei Matszeiten als Vize absolviert, aber Präsident Reagan in der selben Zeit nur eine? Bei Spiro Agnew heisst es zunächst 46. Amtszeit, in die 47. Amzezeit sollen aber Agnew, vakant, Ford, vakant und Rockefeller fallen? In der Einleitung kann ich dazu nichts wirklich erkennen. 2003:E7:B706:49FC:C500:5AB6:4D83:6A17 18:39, 15. Jul. 2024 (CEST)
- Das ist ein Missverständnis, es geht hier nicht um Vizepräsidenten, sondern um Amtszeiten. Die manchmal vom Vizepräsidenten beendet werden, dessen Nummer dann nicht wechselt. Du siehst es zum ersten Mal dort, wo dieser Fall auch erstmals eingetreten ist, bei Harrison/Tyler, die beide rechts neben sich eine 14 stehen haben, da es ja ein und dieselbe Amtszeit ist, in der sie Präsident waren. Rechts neben Nixon siehst du, dass er mit Agnew die 46. Amtszeit absolviert hat, dass Agnew während der 47. zurückgetreten ist, von Ford ersetzt wurde, der ab Nixons Rücktritt dann seinerseits die 47. Amtszeit als Präsident vollendet hat, während Nelson Rockefeller sie als Vizepräsident vollendet hat. Wäre es eine Zählung der Vizepräsidenten, müsste die Trennlinie an einer anderen Stelle sein. -- Clemens 21:35, 15. Jul. 2024 (CEST)
Zweites Bild.
BearbeitenLaut Info stehen im Bild 4 ehemalige Präsidenten, dass Bild wurde aber am 07.01.09 geschossen welches 13 Tage vor Obamas Amtseinführung ist. Dies bedeutet dass im Bild 3 ehemalige Präsidenten, der amtierende Präsident und der president-elect zu sehen sind. --2003:E4:6F1D:2E66:21A1:DC9E:F9F0:AA6C 22:04, 14. Aug. 2024 (CEST)
Tabelle
BearbeitenWer sich mit Tabellen auskennt möge doch bitte den Darstellungsfehler beim ersten Präsidenten korrigieren. Danke --P ev (Diskussion) 23:43, 11. Okt. 2024 (CEST)
FDR Amtszeit
Bearbeiten“Er war der Einzige, dessen Präsidentschaft (nicht zuletzt durch die Ausnahmesituation des Zweiten Weltkrieges) länger als zwei Amtszeiten währte. Die zuvor als informelles Prinzip geltende Beschränkung wurde erst 1951 mit der Einführung des 22. Zusatzartikel zur Verfassung Gesetz.”
Roosevelts dritte und vierte Amtszeit „nicht zuletzt“ auf „die Ausnahmesituation des Zweiten Weltkrieges“ zurückzuführen und in diesem Zusammenhang von einer als informelles Prinzip geltenden Beschränkung zu sprechen, ist für den Leser wenig hilfreich. Mit nicht zuletzt und informelles Prinzip ist wenig anzufangen. FDR verdankt seine vier Amtszeiten nicht dem 2. Weltkrieg, sondern dreimaliger Wiederwahl. Ich schlage folgende Änderung vor:
„Er war der Einzige, der jemals öfter als zweimal für das Präsidentenamt kandidierte und es so auf mehr als zwei Amtszeiten brachte. Eine gesetzliche Beschränkung auf zwei Amtszeiten erfolgte 1951 durch den 22. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten.“ --Vsop (Diskussion) 14:11, 29. Okt. 2024 (CET)
- Das ist ein sehr formalistisches Argument. Natürlich hatte er vier Amtszeiten, weil er viermal gewählt wurde. Nur - warum hat ihn die Demokratische Partei 1940 ein drittes Mal aufgestellt? Das wird im Artikel Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 1940 durchaus nachvollziehbar erklärt. 1940 waren die USA zwar noch nicht im Krieg, Auswirkungen waren aber durchaus schon vorhanden und eine tiefere Verwicklung (wie sie sich dann durch den Überfall auf Pearl Harbour einstellen sollte) im damaligen Horizont nicht auszuschließen. Man wollte eine bewährte Persönlichkeit an der Spitze haben. Natürlich ist es eine unzulässige Simplifizierung zu sagen, er habe wegen des Krieges vier Amtszeiten gehabt - umgekehrt kann man den Einfluss des Krieges auf die Entscheidungen Roosevelts und der Demokratischen Partei auch nicht ignorieren und das Faktum so in der Luft hängen lassen. Das hilft dem Leser noch weniger. -- Clemens 19:04, 29. Okt. 2024 (CET)
- Was ist daran „sehr formalistisch“, sich in der „Liste der Präsidenten der Vereinigten Staaten“ eines Nachschlagewerks nur auf beweisbare Tatsachen zu stützen, auf vage Spekulationen über die möglichen Motive der Akteure und unklare Ausdrucksweise („nicht zuletzt“, als informelles Prinzip geltende Beschränkung auf nur eine Wiederwahl) jedoch zu verzichten? Die Wiederwahl Roosevelts 1940 und 44 war nicht gesetzlich verboten, weshalb die Frage, ob sie trotzdem durch eine auf den ersten und/oder den zweiten Präsidenten zurückgehende „Tradition“, ein „informelles Prinzip“ ausgeschlossen oder zu beanstanden sein könnte, das jedoch seinerseits wegen des WW II vielleicht keine Verbindlichkeit mehr habe, hier keiner Diskussion bedarf. Dass dem Leser dadurch irgend etwas zu verstehen schwer gemacht würde, vermag ich nicht zu erkennen. Nichts für ungut! --Vsop (Diskussion) 07:18, 31. Okt. 2024 (CET)
- Nur dass das keine vagen Spekulationen sind. Roosevelts vier Amtszeiten sind eine hervorstechende Ausnahme und das bedarf einer Erklärung. Einfach zu sagen "so war das halt" ist ein wenig unbefriedigend. Und der Grund warum das so war, ist mit Händen zu greifen und nicht einmal besonders überraschend geschweige denn spekulativ. Thematisiert wurde das ja bei Grant - in dieser Liste weiter oben - dass er eine dritte Amtszeit wollte und seine Partei ihm das verweigert hat. Dass dessen Partei das bei Roosevelt nicht getan hat, ist eben eine absolute Ausnahme und nur über eine Ausnahmesituation erklärbar. Und die kann man zumindest in einem Halbsatz erwähnen. -- Clemens 11:27, 31. Okt. 2024 (CET)
- Zu Spekulationen besteht wirklich kein Anlass, weil die Gründe für FDRs vier Amtszeiten in der Fachlit ausfuehrlich behandelt werden. --Arabsalam (Diskussion) 12:43, 31. Okt. 2024 (CET)
- Nur dass das keine vagen Spekulationen sind. Roosevelts vier Amtszeiten sind eine hervorstechende Ausnahme und das bedarf einer Erklärung. Einfach zu sagen "so war das halt" ist ein wenig unbefriedigend. Und der Grund warum das so war, ist mit Händen zu greifen und nicht einmal besonders überraschend geschweige denn spekulativ. Thematisiert wurde das ja bei Grant - in dieser Liste weiter oben - dass er eine dritte Amtszeit wollte und seine Partei ihm das verweigert hat. Dass dessen Partei das bei Roosevelt nicht getan hat, ist eben eine absolute Ausnahme und nur über eine Ausnahmesituation erklärbar. Und die kann man zumindest in einem Halbsatz erwähnen. -- Clemens 11:27, 31. Okt. 2024 (CET)
Überschriften
BearbeitenSollte man nicht lieber Die Zeit vom Ende des Zweiten Weltkrieg bis zum Ende des Kalten Krieges (1945–1989) schreiben? Bei Amtsantritt von Truman war der Krieg (wie aus dem Text auch recht schnell deutlich wird) noch nicht vorbei. 2003:E7:B74B:CDEB:D1E7:8B3C:F588:3812 14:29, 6. Nov. 2024 (CET)
Grover Cleveland
BearbeitenEs ist echt nicht notwendig, in seinem zweiten Eintrag Donald Trump zu erwähnen. Das frühere "einzige" nun zu einem "erste" zu machen, genügt völlig. --109.42.112.195 20:54, 6. Nov. 2024 (CET)
- Sehe ich auch so. Aber das sollte ein Teil großflächigerer Änderungen zu gegebener Zeit sein. -- Clemens 21:01, 6. Nov. 2024 (CET)
- Im Abschnitt zur ersten Amtszeit von Grover Cleveland gibt es wohl einen Zahlendreher: "Er war seit der Wahl von 1856 der erste Demokrat..."; gemeint ist wohl eher das Jahr 1865? --VerfassungsSchützer (Diskussion) 09:21, 9. Nov. 2024 (CET)
- Nein, das ist schon richtig. Andrew Johnson war zwar Demokrat, aber der rutschte als Vize ins Amt, nachdem Lincoln ermordet worden war. Der letzte gewählte demokratische Präsident war James Buchanan. --Arabsalam (Diskussion) 09:57, 9. Nov. 2024 (CET)
- Im Abschnitt zur ersten Amtszeit von Grover Cleveland gibt es wohl einen Zahlendreher: "Er war seit der Wahl von 1856 der erste Demokrat..."; gemeint ist wohl eher das Jahr 1865? --VerfassungsSchützer (Diskussion) 09:21, 9. Nov. 2024 (CET)
Bildunterschrift vier ehemalige Präsidenten
Bearbeitenstimmt so nicht. Bezogen auf das Aufnahmedatum 7. Januar 2009 handelte es sich um den damals noch amtierenden Präsidenten Bush jun., die drei ehemaligen Präsidenten Bush sen., Clinton und Carter sowie den zukünfigen Präsidenten (Amtsantritt 20. Januar 2009) Obama. M.E. sollte man sich vom Aufnahmedatum 7.1.09 lösen und einfach wie es ja auch im Titel der Bilddatei heißt, von fünf Präsidenten sprechen, inzwischen natürlich alles "Ehemalige". --Erfurter63 (Diskussion) 19:00, 9. Nov. 2024 (CET)
Neutralität
BearbeitenMir fällt auf, dass die Amtszeit jedes Präsidenten neutral dargestellt wird außer Trumps. Gibt es da gute Gründe außer der Manipulation wegen? --145.224.73.40 23:13, 16. Dez. 2024 (CET)