Diskussion:Mauren

Mauren nicht ein bestimmter Berberstamm

IMHO sind die Mauren nicht ein bestimmter Berberstamm, sondern die Bezeichnung, mit der die Spanier=Asturier=Westgoten=Iberer alle Anghörigen von Tariq-ibn-Zijads Armee bedachten, ob es jetzt nomadische Berber, Beduinen oder Bewohner der spätantiken/frühmittelalterlichen Nordafrikanischen Städte waren. Später haben andere Europäer das Wort übernommen... Jakob stevo 19:41, 10. Mär 2004 (CET)

Wie die Westgoten Tariqs Reiter betitelten, wissen wir nicht, denn der Begriff "Mauren" (Moros) für alles islamische, was aus Nordafrika kam, war ein nachträglicher. Zudem kann man wirklich nicht von einer Ethnie sprechen, schon bei den ersten Truppen geht man von mehreren Kontigenten aus: verschiedene Berberstämme, syrische Araber, jemenitische Araber, Ägypter usw., die von den Christen unter "Moros" zusammengefaßt wurden. Dazu kamen noch die Squaliba, die slawischen Kriegs- und Arbeitssklaven. Und Conversos aus westgotischen und romanischen Zusammenhängen in großer Zahl. Nicht die jüdische Bevölkerungsgruppe vergessen! Zu einer Volksbildung dieser verschiedenen Ethnien kam es nie wirklich, wodurch die Reconquista der Christen stark begünstigt wurde. Da die Christen selber in Teilethnien geteilt waren, die bis heute vorhanden sind, wurde diese Begünstigung teilweise wieder aufgehoben: Galegos, Astures, Vascos, Aragones, Catalanes usw., die eigene Königreich oder Grafschaften besassen. Aber auch das ist grob.

Also, dieser Artikel muß deswegen dringend überarbeitet werden.--Isidorus 08:47, 18. Apr 2005 (CEST)

«Seite bearbeiten» ist hier der Geheimtipp! ;-) Der Begriff ist allerdings kein nachträglicher: Schon Polybios nannte die Nordafrikaner Μαύροίςτιος. --Baba66 11:16, 18. Apr 2005 (CEST)

Oh, danke für die Info, Du hast recht. Das sollte auch rein. Tatsächlich bezeichnet der Begriff heute eine Volksgruppe in Mauretanien, nur hat dies nichts mit den Mauren des Polybios zu tun und auch gar nichts mit den Mauren in Spanien. Schwierig. Das sollte man durch wenigstens drei Absätze trennen. --Isidorus 11:27, 18. Apr 2005 (CEST)

"Maure" ist alt- und mittelfranzösisch und bedeutet nichts anderes als "Mohr"; Mauritanien war Teil von Mohrenland, bis die Araber dort einfielen. Ich meine mich zu erinnern, daß der französische Begriff Maures/Mauren schon im Mittelhochdeutschen für Schwarzafrikaner auftauchte. Ganz sicher weiß ich aber, daß es im Teutsch=Frantzösischen Wörter=Buch von Leonard Frisch drin steht, denn dessen Auflage von 1719 liegt mir in diesem Moment vor: "Maure, s. m. Mauresse, f. [Maurus, Mauritanus] ein Mohr, eine Mohrin." Wie kann man hier einfach behaupten, der Ursprung des Wortes sei unbekannt? Es hat sich offensichtlich eine Bedeutungsverschiebung ereignet: Mohrenland war ursprünglich Heimat von Schwarzafrikanern und nachdem die Araber es unterwarfen, ging die Bezeichnung "Maur" in europäischem Sprachgebrauch auf die dann dominierende arabische Bevölkerung über. Das deutsche Wort Mohr ist vom französischen Lehnwort Maur abgeleitet. Was in Europa ausschlaggebend war, waren die Handelsbeziehungen mit Mauritanien - die führte man mit den neuen arabischen Herren halt weiter und dann waren diese halt die "Maures". Ähnlich wie man der Urbevölkerung Amerikas ja auch eine Bezeichnung für Inder übergeholfen hat.--Demoiselle Clarisse (Diskussion) 16:37, 16. Dez. 2016 (CET)

Vgl. dazu Mohr#Sprachgeschichte. Dass sich die Darstellung der Etymologie in diesen beiden Artikeln teilweise widerspricht, müsste mal korrigiert werden. Die Aussage, dass die Etymologie nicht vollständig geklärt ist, bezieht sich aber nicht auf die französische Form, sondern darauf, ob der Ursprung des Wortes im griechischen Wort Μαῦρος oder in Begriffen der Berbersprachen zu lokalisieren ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:45, 16. Dez. 2016 (CET)

Sprache

reden die mauren arabisch? (nicht signierter Beitrag von 82.212.17.212 (Diskussion) 09:22, 28. Nov. 2005)

Die Hochsprache im maurischen Spanien war arabisch, das auch von Juden und Christen gesprochen wurde: Ja. --Isidorus 07:57, 29. Nov 2005 (CET)

Eroberer der Iberische Halbinsel

Es ist nicht richtig wenn man von den Eroberen der Iberische Halbinsel von Mauren oder Arabern redet. Da Tariq ibn Ziyad ein Berberfürst war und sein Gefolge auch hauptsächlich aus den nordafrikanischen Stämmen der Berber stammten. Die Verallgemeinerung kam zustande, da die Eroberer aus der alten römischen Provinz Mauertanien kamen. Vielleicht könnte der Autor des Beitrags das noch in den Text verarbeiten, da auch der Anfang des Artikel nicht stimmt. Wäre doch nicht schön wenn falsche Infos weiter gegeben werden, obwohl wir das hier schon als falsch festgestellt haben --Kibek 21:20, 25. Okt. 2007 (CEST)

Artikelstruktur

Meiner Meinung nach passen die letzten beiden Absätze des Hauptteils weder chronologisch noch stilistisch zum Rest. Insbesondere die Sprache scheint mir unangemessen ("welthistorisch", etc.). Da ich inhaltlich nicht genug Wissen mitbringen, um den Artikel zu überarbeiten, meine Aufforderung an andere, dies zu tun. (btw: erstes Posting von mir in Wikipedia; falls es andere Wege gibt, zur Überarbeitung eines Artikels aufzufordern, so bitte ich um Info). (nicht signierter Beitrag von Foost (Diskussion | Beiträge) 14:15, 15. Jul. 2008)

Name bekannt?

"Dieser schwere Misserfolg zwang dem arabischen Statthalter Ägyptens eine neue Politik auf" Wäre schön, wenn man den Namen dieses Stathalters erfahren könnte... Saxo 14:38, 15. Nov. 2008 (CET)

Berber?

Was ist denn die Basis für die Behauptung, die Mauren seien ausschließlich Berber (gewesen)? Nach dem ersten Berbersturm 711 waren die 800 Jahre maurischer Herrschaft in Al-Andalus doch eine im wesentlichen arabisch dominierte Epoche? Zumindest die Umayyaden waren eindeutig arabische Herrscher. --FordPrefect42 08:28, 9. Jan. 2009 (CET)

Europid?

Wie ist die rassische Zuordnung, falls es eine gibt? Kann man verallgemeinernd sagen, daß Mauren dem südeuropiden Typus angehörten? Saxo 21:09, 23. Sep. 2009 (CEST)

"römische Provinz Mauretanien"

In dem Artikel Mauretania Caesariensis heißt es, daß das vorhergehende Königreich Mauretanien in Mauretania Caesariensis und Mauretania Tingitana unterteilt worden sei. Somit gibt es nicht eine einheitliche "Provinz Mauretanien"; eher könnte man diese Bemerkung aus dem Artikel streichen, da die beiden Provinzen ohnehin ihren Namen bereits vom Vorgängerkönigreich und damit auch dessen Einwohnern, den Mauri, erhielten.
Und als Geschichtsamateur stellt sich mir hier bei der knapp und ungenau formulierten Einleitung die Frage, ob der Begriff nicht auch von den Mauri stammen könnte - siehe aber auch Punkt 1 dieser Diskussionsseite. •  Lirion (Λιριων, Лирион, ليريون)  ^wtf? • 12:45, 14. Nov. 2009 (CET)

Quellenlosen Abschnitt aus dem Artikel entfernt und hierher verschoben

Der nachfolgende Abschnitt wurde im Artikel vor längerer Zeit als quellenlose Behauptung kritisiert und die Angabe einer zuverlässigen Quelle angemahnt. Da dies bis jetzt nicht geschehen ist, wird der Abschnitt hierher verschoben, um ggf. später mit Quellenangabe wieder eingefügt werden zu können. -- Nikolaus 18:58, 11. Mär. 2011 (CET)

Die nordafrikanischen Berber hatten gegen die expandierenden Araber schon früher heftigen Widerstand geleistet und 689 n.Chr sogar ein arabisches Expeditionsheer nahezu vernichtet. Dieser schwere Misserfolg zwang dem arabischen Statthalter Ägyptens eine neue Politik auf, die er aber mit viel größerem Geschick durchführte als vorher Rom und Byzanz. Er ging als Beduine davon aus, dass Araber wie Berber als Wüstenstämme von Natur her Feinde jedes fremden Eroberers seien, gleichgültig ob sie nun Römer oder Griechen hießen. Es glückte ihm, in den Berbern eine Art von afrikanischem Nationalstolz anzufachen. In diesem welthistorischen Akt dürfen wir vielleicht den Keim der bis in die Gegenwart andauernden politischen und kulturellen Entfremdung vom Westen sehen. Der Hass jener nordafrikanischen Bergstämme, deren Urenkel heute noch in Tunesien leben und damals in dem schwer zugänglichen Berg- und Wüstengebiet Nordwestafrikas ihre Wohnsitze hatten, ergab sich aus der natürlichen Freiheitsliebe eines für staatlich organisierte Disziplin wenig empfänglichen Volkes. Erst die Politik der arabischen Führer erreichte durch behutsame Islamisierung und Verbrüderung mit den Stämmen eine Konzentration ihrer bisher zersplitterten Kräfte. Er vermittelte ihnen ein Bewusstsein der Zusammengehörigkeit und zugleich ein einfaches und annehmbares politisches Ziel, das in erster Linie auf Eroberung und Plünderung christlicher Länder gerichtet war. An der Seite der Araber sollten die Mauren, wie man später die neue berberisch-arabische Mischbevölkerung genannt hat, sich das Land nehmen, das ihnen ohnehin seit Jahrtausenden gehörte. Die Araber lenkten dadurch geschickt ihren Expansionsdrang nach Westen.

Überarbeitungsbaustein notwendig

Die Geschichte der Mauren beginnt nicht erst mit der islamischen Eroberung. Bereits in der römischen Armee waren maurische Einheit im Einsatz. Das vorislamische Kapitel fehlt komplett – daher werde ich in den nächsten Tagen eine Baustein setzten, wenn es keinen konkreten Einwände gibt. Mediatus 04:55, 5. Aug. 2011 (CEST)