Diskussion:McDonnell Douglas MD-11

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Review

Review im Bereich Verkehr

 Info: Beiträge zur Review bitte unterhalb dieses Beitrags einfügen --Filterkaffee (Diskussion) 21:29, 9. Nov. 2015 (CET)

Mir sind noch zu viele holprige Formulierungen und überlange Sätze enthalten. Beispielsweise würde ich "Bald nach den ersten Auslieferungen wurden jedoch die Probleme bekannt, die der MD-11 letztendlich den wirtschaftlichen Erfolg verwehrten, denn die Maschinen erfüllten die garantierten Reichweiten durch erhöhten Treibstoffverbrauch nicht." in mindestens zwei Sätze aufteilen. Das betrifft natürlich diverse weitere Formulierungen. Aber auch eine Bemerkung wie "Auch die später erschienene Boeing 777 machte ihr stark zu schaffen." wirkt recht flapsig und nur wenig "seriös". Das nur mal so auf die Schnelle. Ganz durchlesen konnte ich den Artikel bisher nicht. Turavien (Diskussion) 21:50, 9. Nov. 2015 (CET)

erledigtErledigt – @Turavien: Danke für deine Hinweise, die sind jetzt im Artikel umgesetzt. Viele Grüße --Filterkaffee (Diskussion) 20:31, 14. Nov. 2015 (CET)

McDonnell Douglas MD-11 – Archivierung

Die McDonnell Douglas MD-11 (auch Boeing MD-11) ist ein dreistrahliges Großraum-Langstreckenflugzeug, das vom US-amerikanischen Flugzeugbauer McDonnell Douglas als Nachfolger für die McDonnell Douglas DC-10 entwickelt wurde. Der Prototyp der MD-11 absolvierte am 10. Januar 1990 seinen Jungfernflug. Mittlerweile ist sie nur noch als Frachtflugzeug anzutreffen.

Ich würde den Artikel gerne in der Zukunft kandidieren lassen und bitte Euch um Eure Hilfe bei der Durchsicht des Artikels auf Fehler, Ungereimtheiten etc. Vielen Dank und viele Grüße --Filterkaffee (Diskussion) 21:17, 9. Nov. 2015 (CET)

Ist es dein Ernst? Insgesamt fehlt es an allen Ecken und Enden: Zu viel Liste, zu wenig Fließtext, fehlende Technikbeschreibung (neben der Liste) Zur Geschichtegibt es ssicher auch mehr zu sagen. Insgesamt sollst du dir mal einen vergleichbaren lesenswerten/exzellenten Jet-Artikek vielleicht mal durchlesen, Airbus und Boeing haben zahlreiche Artikel mit Bapperl. --Wikiolo (D) 14:19, 10. Nov. 2015 (CET)

Ist das dein Ernst? Was meinst du denn, warum ich den Artikel hier vorstelle – weil ich gerne zusammen mit anderen den Artikel deutlich verbessern würde. Nachhilfe, wie ein exzellenter Artikel auszusehen hat, brauche ich glaube ich auch keine, wenn sich da im vergangenen Jahr nichts grundlegend geändert hat. --Filterkaffee (Diskussion) 17:11, 10. Nov. 2015 (CET)

Mal abgesehen von dem was noch alles fehlt, schauen wiruns doch erst Mal an, was schon da ist: Der Abschnitt Besondere Lackierungen scheint mir unbrauchbar für einen Flugzeugartikel, fehlt auch bei den ausgezeichneten Airbus-Artikeln. Die Quellen müssten auch formatiert werden, was ich übernehmen würde, jedoch erst morgen in Angriff nehme.--JTCEPB (Diskussion) 00:01, 11. Nov. 2015 (CET)

Sicher ist, dass der Artikel zum Erreichen einer Auszeichnung ergänzt und verbessert werden muss. Den Teil Geschichte sollte ausgebaut werden, ebenso fehlt bisher ein Kapitel „Konstruktion“. Zum Punkt „Verbessern“ ist mir bei einer ersten Durchsicht schon mal der erste Satz im Kapitel Geschichte aufgefallen: ... am Anfang offiziell als MD-100 bezeichnet. Dies stimmt nach meinen Unterlagen nicht, die MD-100 war vielmehr eine geplante verkürzte Version der DC-10. Bei „Besondere Lackierungen“ (abgesehen davon, dass hier ja meistens Folien zum Einsatz kommen) wird die Werknummer durchgehend als Seriennummer bezeichnet, im darauf folgenden Kapitel „Zwischenfälle“ sind die dort erwähnte Seriennummern aber die line numbers (sowas wie Produktionsnummern in der Taktstraße). Werde aber gerne in den nächsten Tagen ein par Korrekturvorschläge machen. Gruß --Quezon _Diskussion 09:48, 11. Nov. 2015 (CET)

Hallo Filterkaffee, herzlichen Dank für die Vorstellung dieses Artikels. Nach meinem ersten Eindruck gibt es eine große Übereinstimmung mit dem Artikel der englischsprachigen Wikipedia. Bei der Übertragung hat es möglicherweise Ungenauigkeiten gegeben. Beispielsweise der Begriff „Höchstgeschwindigkeit” ist unzutreffend, gemeint ist die maximale Reisegeschwindigkeit und für den zugehörigen Zahlenwert habe ich andere Angaben, da muss man in die Quellen gehen. In den nächsten Tagen steige ich mal tiefer ein. Bis dahin schöne Grüße --Wartungstechniker (Diskussion) 10:18, 14. Nov. 2015 (CET)

Die zulässige Höchstgeschwindigkeit (CAS) beträgt oberhalb von 25670 ft/7824 m 0,87 Mach/1076 km/h. Die maximale Flughöhe ist 43200 ft/ 13167 m. Maximale Startgewichte: 610000 lbs/276691 kg (GE 48449, 48450, 48459) oder 618000 lbs/280320 kg (GE 48555 / PW 48437, 48488, 48518, 48519, 48521). Quelle und weitere Einzelheiten: Musterzulassung. Dimensionen: Länge 61,6 m mit CF6-80C2D1F Triebwerken oder 61,2 m mit PW 4460. Spannweite (winglet to winglet) 51,97 m. Diese Angaben und viele weitere sind aus den Airplane Characteristics ersichtlich. Mit diesen beiden Quellen lassen sich alle technischen Daten der drei Baumuster darstellen. --Wartungstechniker (Diskussion) 15:55, 14. Nov. 2015 (CET)

Es fällt auf, dass in diesem Artikel viele Sekundärquellen als Einzelnachweise verwendet werden, also die bekannten Airliner-Portale. Die sind aber ziemlich fehleranfällig. Beispielsweise zu den accidents/incidents der MD-11 informieren primär die Berichte der ntsb.gov (Suchanfrage: site:ntsb.gov "accident reports mcdonnell douglas md-11"). --Wartungstechniker (Diskussion) 16:24, 14. Nov. 2015 (CET)

Infos zu den Registrierungen für die komplette Produktionsliste gibt es hier. Wenn man auf die Seriennummer klickt, werden Einzelheiten ersichtlich. Demnach sind tatsächlich nur noch Frachter im Einsatz. --Wartungstechniker (Diskussion) 16:43, 14. Nov. 2015 (CET)

Im europäischen Luftraum war die MD-11 häufig anzutreffen. 1999 belegte sie in der Verkehrsstatistik (Stichprobe) Rang 32 von fast 300. --Wartungstechniker (Diskussion) 16:58, 14. Nov. 2015 (CET)

Im Abschnitt Zwischenfälle fehlt: Dublin 2002. New York 2003. Saudi-Arabien 2010. Bessere Einzelnachweise für genannte Zwischenfälle: Hong Kong 1999, Halifax 1998. --Wartungstechniker (Diskussion) 17:36, 14. Nov. 2015 (CET)

Danke, insbesondere für die beiden offiziellen Dokumente von Boeing und der FAA. Was die Zwischenfälle betrifft, so werden in diesem Abschnitt eigentlich nicht alle Un- oder Zwischenfälle eines Typs eingebracht, sondern nur größere Unfälle (z. B. mit Todesfolge oder Totalschaden), also gerade das überschießen der Start- und Landebahn wie in New York würde ich nicht unbedingt in den Artikel aufnehmen, zumindest nicht als einzelnes Ereignis. Und mit den Landeunfällen, die die MD-11 „bekannt“ gemacht haben, sprich dem harten Aufsetzen und anschließenden Abkommen von der Bahn bzw. Zerbrechen des Flugzeugs hat dieser Zwischenfall auch nichts zu tun. Trotzdem noch mal vielen Dank für die Links, ich werde mir die anschauen und dann in den Artikel einbauen, auch wenn das vielleicht noch ein paar Tage dauert. Viele Grüße --Filterkaffee (Diskussion) 20:40, 14. Nov. 2015 (CET)

Literatur/Weblinks

1. Type Certificate Data Sheet A22WE. (PDF) In: faa.gov. Federal Aviation Administration, abgerufen am 14. November 2015 (englisch). 
2. MD-11 Airplane Characteristics for Airport Planning. (PDF) In: boeing.com. Boeing Commercial Airplanes, Oktober 1990, abgerufen am 14. November 2015 (englisch). 

--Filterkaffee (Diskussion) 16:25, 14. Nov. 2015 (CET)

erledigtErledigt --Filterkaffee (Diskussion) 10:43, 22. Nov. 2015 (CET)

Einzelnachweise in der Einleitung

Hallo zusammen, der Benutzer @Knurrikowski hat die Einzelnachweise in der Einleitung eingeklammert mit dem Hinweis, dass sie dort nicht stehen sollen. Mir ist bewusst, dass es diese Ansicht gibt, auf die Schnelle finde ich aber keine explizite Regel, die das verbietet. In diesem Falle finde ich das Vorgehen auch unglücklich, da die Einzelnachweise jetzt gar nicht mehr auftauchen. Meiner Meinung nach sollte man sich nicht nur damit befassen, diese Einzelnachweise einzuklammern, sondern sie dann auch an anderer Stelle entsprechend wieder im Artikel einzubauen, ansonsten verschlechtert das den Artikel. Und im Zweifelsfalle sollten Belege im Artikel über einem eventuell „schöneren Schriftbild“ stehen. Andere Meinungen? Viele Grüße --Filterkaffee (Diskussion) 16:59, 24. Nov. 2015 (CET)

Das hat nichts mit meiner persönlichen Sicht der Dinge zu tun, sondern mit Redundanz. Die Einleitung soll lediglich den Artikelinhalt zusammenfassen. Mit anderen Worten, das in der Einleitung Geschriebene steht, auch ausführlicher, im Artikeltext - und dort sollten dann auch die Referenzen zu finden sein. Ich habe lediglich die Einleitung bearbeitet und dabei angenommen, dass die Referenzen auch tatsächlich irgendwo im Artikeltext auftauchen. Falls nicht, müßten sie natürlich noch an der richtigen Stelle eingefügt werden. Sorry falls das zu Irritationen geführt hat. Knurrikowski (Diskussion) 19:44, 24. Nov. 2015 (CET)

Bewertung

Im Artikel gibt es noch keinen Abschnitt darüber, wie das Gerät von Piloten eingeschätzt wird, sonst hätte ich aus dem Folgenden etwas hineingeschrieben:
"Aus Pilotensicht handelt es sich bei der MD-11 um ein sehr anspruchsvoll zu fliegendes Gerät. Nicht nur die An- und Abfluggeschwindigkeiten sind ungewöhnlich hoch, auch der insgesamt zur Verfügung stehende Flugleistungsbereich erfordert hohes Können der Flugzeugführer."
Quelle: Lufthansa Flight Training GmbH, https://www.proflight.com/de/standorte/frankfurt.php
--BjKa (Diskussion) 15:55, 14. Jul. 2016 (CEST)