Diskussion:Minoische Religion

Belege und Überarbeiten

Der Artikel vermengt Spekulatives (aus pseudowissenschaftlicher Literatur?) und in der Wissenschaft tatsächlich diskutiertes. Da sollten Einzelbelege hin, wo es nur geht, damit die Aussagen verifiziert werden können. So ist die Deutung des Wortes a-sa-sa-ra als Schlangengöttin höchst umstritten und es gibt ziemlich viele Vorschläge, wie dieses Wort gedeutet werden kann (relativ bekannt sind z.B. luw. hasusras "Königin" oder bibl. Aschera). In einem ausgewogenen Artikel sollten die gängigsten Interpretationen dargestellt werden.

Einige der Angaben sind falsch: z.B. wird pi-pi-tu-na nicht mit Diktynna gleichgesetzt, lediglich die Namensähnlichkeit wird als Hinweis auf die minoische Sprache hinzugezogen. Die Nennung der Akakallis ist ein Anachronismus, da diese Gestalt nur in späteren Sagen der Antike erscheint. Daidaleion ist kein Gott sondern ein Heiligtum (da-da-re-jo-de ist Allativ und wird im Mykenischen nur für Örtlichkeiten nicht für Personen benutzt.) --al-Qamar (Diskussion) 17:19, 4. Feb. 2015 (CET)

Ja, der Gottheitenabschnitt scheint tatsächlich nicht unbedingt verlässliche Literatur wieder zu geben, der Rest des Artikels ist aber OK. Deshalb habe ich den Baustein ganz oben wieder rausgenommen. Was die Gottheitenangeht, da würde ich mich über eine grundlegende Neubearbeitung freuen. Wer liest denn hier mit und könnte sich das mal ansehen? Grüße --h-stt !? 19:31, 5. Feb. 2015 (CET)

Ganz einverstanden bin ich mit dem Entfernen des Belegbausteins nicht. Grundsätzlich scheint der Artikel auf wissenschaftlichen Erkenntnissen zu beruhen, dennoch diverse Einzelheiten bedürfen eines genaueren Beleges, da genügt die Literaturliste allein nicht. Der Belegbaustein dient nicht dazu, einen Artikel als ungenügend zu markieren, sondern ist als Aufforderung dazu gedacht, durch Literaturangaben den Artikel aufzuwerten und dem kritischen Leser entsprechende Literatur offenzulegen. Liebe Grüsse --al-Qamar (Diskussion) 21:52, 5. Feb. 2015 (CET)

Ich werde mal schauen, dass ich beizeiten diesen Artikel hier überarbeite. Ich habe zufällig auch die Bücher, die unten im Literaturteil gelistet sind, ansonsten noch einige Bücher mehr und Paper, die ich mir von Google Scholar geholt habe. Auch würde ich eventuell zusätzlich auf die einleuchtende Interpretation von Nanno Marinatos (Minoan Kingship and the Solar Goddess) eingehen. Ich hoffe, es stellt kein Problem dar, dass ich zuvor an noch keinem minoischen Artikel gearbeitet habe, aber wie gesagt, die nötige Literatur ist da.--Tarchunes (Diskussion) 08:53, 27. Jun. 2015 (CEST)

Einzelnachweise für die Bereiche minoischer Religionsgeschichte eingetragen. Der Autor dieses Artikels hat hierfür ganz offensichtlich nur Fitton (2004) verwendet. Um den Abschnitt mit den Gottheiten kümmere ich mich ein andermal, wenn ich mehr Zeit habe. Dann wird er jedoch stark überarbeitet und unter anderem werden dann auch die hier zweifelhaft angewendeten Aussagen aus Chaniotis (2004) (Akakallis, Britomartis, Diktynna, Welchanos), die sich auf die spätere kretische Religion und mögliche minoische Einflüsse in ihr beziehen, entfernt oder zumindest richtiggestellt.--Tarchunes (Diskussion) 16:40, 27. Jun. 2015 (CEST)

Bearbeitung auch des Abschnitts zu den Gottheiten fertiggestellt. Dabei nur Werke von Wissenschaftlern verwendet.--Tarchunes (Diskussion) 14:51, 28. Jun. 2015 (CEST)

Großartig. Herzlichen Dank. So ist das doch gleich eine völlig andere Darstellung. Dank deines Einsatzes ist die Wikipedia wieder ein Stück besser ... Grüße --h-stt !? 16:05, 29. Jun. 2015 (CEST)

Vielen Dank, der Artikel sieht deutlich besser aus. Ein Vorschlag: die Bilder der Götterbilder würde ich zwischen die ikonographisch erschlossenen Gottheiten und den schriftlich überlieferten einfügen. Generell würde ich neben einer Liste, noch eine Besprechung im Artikel begrüssen, da z.B. den wenigsten Lesern bekannt sein dürfte, was es mit den ägyptischen Zauberpapyri auf sich hat. Auch ist mir unklar, weshalb der Mondgott Sohn der Sonnengöttin sein soltte, woraus kann dies erschlossen werden? Zudem sollte darauf hingewiesen werden, wo ein Name rein griechisch ist (pansi theoi "alle Gottheiten", potnia "Herrin") oder nicht interpretierbar ist (si-ja-ma-to). Auf eine Zusammenschreibeung gerade der sprachlich nicht interpretierbaren Namen würde ich verzichten. ma-ri-ne-u könnte z.B. auch als *Mallineus gelesen werden. Nochmals vielen Dank, besonders auch für das Anbringen der Nachweise. --al-Qamar (Diskussion) 11:00, 30. Jun. 2015 (CEST)

Zu deiner Frage nach dem Mondgott als Sohn der Sonnengöttin: Nanno Marinatos (siehe Einzelnachweis) hat dies aus der Ikonographie des jungen Mondgottes gegenüber der älteren Sonnengöttin geschlussfolgert sowie daraus, dass in Ägypten der Mondgott der Sohn des Sonnengottes sei, was freilich nur zutrifft, wenn man Djehuti in zugleich in seiner Funktion als Mondgott und in der nicht immer stimmenden Interpretation als Sohn des Ra betrachtet. Andererseits stützt sich auch das Mutter-Sohn-Verhältnis von minoischer Sonnengöttin und minoischem Wettergott in Marinatos Interpretation auf ähnliche Grundlagen.--Tarchunes (Diskussion) 19:27, 30. Jun. 2015 (CEST)

Der „stehende Gott mit Mond über dem Kopf“ war im thebanischen Raum, also in Nordägypten, eher Iah (erwachsene Gestalt von Chons, Sohn des Sonnengottes Amun). Eine ähnliche Gottheit im nordwestsemitischen Raum war Jarich, der als Mondgott der Sonnengöttin Schapasch nachgeordnet war. --Oltau 23:00, 30. Jun. 2015 (CEST)

Danke, an Chonsu, Sohn des Imen, hatte ich wirklich nicht gedacht. Aber wurde Imen nicht erst sekundär durch seine Synkretisierung mit Ra im Zuge seiner Aufwertung durch die Verlegung der Hauptstadt nach Waset zum Sonnengott Imen-Ra?--Tarchunes (Diskussion) 07:58, 1. Jul. 2015 (CEST)

Nun gut, jetzt sind wir bei den Ägyptern und Ugaritern. Bleiben wir doch hier bei den Minoern. Solche nähere Erklärungen, dass sich dies aus der Ikonographie folgern lässt (ältere Göttin vs. jüngerer Gott) würden den Artikel sehr aufwerten. Ein Tabelle ist sehr überschaulich und nützlich. Ein zusätzlicher Fliesstext, worin verschiedene interessante Aspekte hervorgehoben und diskutiert werden, könnten die Zusammenhänge und andere Aspekte zusätzlich beleuchten. Interesseant wäre übrigens noch ein Abschnitt über die Forschungsgeschichte. Schon Evans und spätere Forscher hatten sich ja gewisse Gedanken über die Minoische Religion gemacht. Liebe Grüsse --al-Qamar (Diskussion) 09:39, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ich werde mal schauen, ob ich mich darum kümmern kann. Ich kann allerdings nichts versprechen, da ich für längere Zeit außerhalb der Wikipedia viel um die Ohren haben werde.--Tarchunes (Diskussion) 18:43, 1. Jul. 2015 (CEST)

Erläuternde Textabschnitte zu den in Tabellen aufgeführten Gottheiten erstellt. Für den Abschnitt zur Forschungsgeschichte über minoische Religion fühle ich mich nicht fähig genug. Das überlasse ich gerne jemand anderem.--Tarchunes (Diskussion) 16:27, 4. Jul. 2015 (CEST)

Ein ganz grosses Dankeschön! Diese Zusätze sind wichtige Informationen, die helfen, zu verstehen, wie die Rekonstruktion dee minoischen Götterwelt zustandekam. --al-Qamar (Diskussion) 16:56, 4. Jul. 2015 (CEST)

Schlangengöttin/Priesterin aus Knossos

Oben rechts im Artikel befindet sich ein Bild der Schlangengöttin bzw. Priesterin der Schlangengöttin. Angefügt sind drei Fußnoten, die jeweils zu Texten führen, die in diesem Kontext verschiedene Fälschungen aufzeigen. Die im Bild dargestellte Statue zählt aber nicht zu den Fälschungen, wenn ich den Artkel von Kenneth D.S. Lapatin richtig verstehe. Oder stehe ich da gerade auf der Leitung? Vielleicht kann sich das bei Gelegenheit jemand anschauen.

--Michael Kleu (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Michael Kleu (Diskussion | Beiträge) 13:39, 19. Jul. 2020 (CEST))