Diskussion:Postfaschismus

Begründung zur Artikelerstellung

Nahezu die gesamte Berichterstattung zur Fratelli d’Italia kommt nicht ohne diesen Begriff aus, die Parteivorsitzende bezieht sich selbst auf den historischen Faschismus, ebenso die Partei als solche. Der Begriff wird auch politikwissenschaftlich verwendet, siehe etwa Bundeszentrale für politische Bildung, Friedrich Ebert Stiftung. Eine Erweiterung des Artikels ist gerne gesehen, ebenso eine mögliche Diskussion über die Notwendigkeit des Artikels. --Fortfut (Diskussion) 20:04, 24. Sep. 2022 (CEST)

Kannst du die Aussage: "Der Begriff kam in der Politikwissenschaft insbesondere im Zuge der italienischen Fratelli d’Italia auf" mit einer Seite im Text belegen? Grüße, --EdS (Diskussion) 02:40, 26. Sep. 2022 (CEST)

Ich muss ehrlich gestehen, dass die gewählte Formulierung in dieser Form wohl nicht zutreffend ist. Der Begriff kam im Sinne des Satzes wohl tatsächlich nicht unbedingt durch die Politikwissenschaft (ganz allgemein gibt es ja ohnehin nicht die Politikwissenschaft), sondern eher durch die Medien auf. Politikwissenschaftlich hat man sich dann eher mit der Fratelli d'Italia und ihrer Geschichte an sich beschäftigt und sich in diesem Zusammenhang dabei der Begrifflichkeit des Postfaschismus bedient (siehe zitierte Friedrich Ebert Stiftung), allerdings ohne eine tatsächliche Definition des Begriffs an sich zu liefern. Insofern wäre es wohl sinnvoller zu schreiben: "Der Begriff kam insbesondere im Zuge der italienischen Fratelli d'Italia auf".

Ansonsten, nicht auf die Frage bezogen, kann ich nur an die Begründung zur Artikelerstellung anknüpfen: Ich lasse die Notwendigkeit des Artikels ebenso wie sein Inhalt bewusst offen (!), möchte allerdings darauf hinweisen, dass keine andere Bezeichnung auch nur im Ansatz so häufig für die FdI - die immerhin wahrscheinlich künftig die Ministerpräsidentin im nach Einwohnern drittgrößten Land der EU stellt - verwendet wird. Ob dieser Begriff nun zutreffend ist oder nicht mal völlig dahingestellt, aber irgendwie muss man eine Partei, die sich als Erbin des historischen Faschismus sieht und deren Geschichte (bzw. die ihrer Vorgängerparteien) mit diesem verknüpft ist, die auf ihrem Parteilogo eine grün-weiß-rote Flamme über Mussolinis Grab hat (Giorgia Meloni dazu: "Wir sind stolz darauf") und deren Mitglieder Faschisten huldigen (siehe FdI-Artikel), die aber, möge man ihrem Wahlkampf glauben schenken, nicht die Demokratie an sich in Frage stellt und von daher nicht als neofaschistisch angesehen werden darf (und das ist m.M.n. auch korrekt so), ja bezeichnen.

Als Bezeichnung für eben diese Parteigeschichte- und identität hat sich offensichtlich der Begriff "postfaschistisch" gefunden und dann finde ich (das war meine Intention zur Artikelerstellung), kann man diesen in einer Enzyklopädie auch darstellen, gerade weil dieser aufgrund seiner häufigen Verwendung erklärungs- und einordnungsbedürftig scheint. Grüße --Fortfut (Diskussion) 18:06, 26. Sep. 2022 (CEST)

Pseudo-Artikel

Die aktuelle Definition ist frei erfunden. Keine der drei angegebenen Quellen macht auch nur den Versuch, den Begriff zu definieren. Quelle 2 nutzt die Unklarheit offensichtlich sogar als Manipulationswerkzeug. Die Verwendung des Begriffs in Quelle 3 widerspricht sogar der Definition hier.

Dieser "Artikel" erscheint mir als Versuch, die Verwendung des plötzlich in Europa aufgetauchten Begriffs durch Axelspinger und Andere scheinzulegitimieren. Es erinnert ein bisschen an die tolle "Injunierung" (wer kennt sie nicht?)

Die Englische Version bezeichnet ein komplett anderes Phänomen, den Neofaschismus. --188.148.10.164 12:36, 26. Sep. 2022 (CEST)

Postfaschismus ungleich Neofaschismus

Postfaschismus und Neofaschismus sind zwei völlig unterschiedliche Dinge, siehe it:postfascismo und it:neofascismo. Insofern sind die gesetzten Interwiki-Links falsch; ich werde sie korrigieren. Da ich beide Begriffe für relevant halte, sollte es auch in der deutschsprachigen WP zwei verschiedene Lemmata geben. Sprich: dieser Artikel sollte erhalten und ausgebaut werden, Neofaschismus ist derzeit eine Weiterleitung auf Faschismus und kann es grundsätzlich erstmal bleiben, solange jemand eine sinnvolle Auslagerung erstellt. --Heiner Strauß (Diskussion) 15:41, 26. Sep. 2022 (CEST)

Linkspende

Kleine Linkspende zum Ausbau:

• Die Politik der Fratelli d'Italia: Faschistisch, postfaschistisch oder rechtsextrem? Was heißt das?, Natascha Strobl, Moment.at
• Die Alleanza Nazionale: vom Neo- zum Postfaschismus?, Wolfgang Merkel (1994) Sozialwissenschaftliche Informationen (Sowi): Geschichte, Politik, Wirtschaft, ISSN 0932-3244, Friedrich, Seelze-Velber, Vol. 23, Iss. 4, pp. 277-284
• THE EXTREME RIGHT IN ITALY FROM THE ITALIAN SOCIAL MOVEMENT TO POST-FASCISM, Ferran Gallego, Universitat Autònoma de Barcelona 1996
• The `post-fascism' of the Alleanza Nazionale: a case-study in ideological morphology, Journal of Political Ideologies, Vol. 1, No. 2, 1996, Roger Griffin

-- Thylacin (Diskussion) 18:54, 26. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank für die konstruktiven Anregungen! --Fortfut (Diskussion) 20:26, 26. Sep. 2022 (CEST)

Zu der Strobl-Quelle

Frau Strobl beantwortet die in der Überschrift ihres eigenen Artikels gestellten Fragen im Text nicht, vielmehr widerlegt sie einen Unterschied zwischen dem Original von B. Mussolini und der Gegenwart: »Die Fratelli und Meloni stehen klar in einer faschistischen Tradition, mit der nicht gebrochen wird. Hier ist Faschismus in seiner engsten Definition gemeint: in der Tradition des italienischen Faschismus von Benito Mussolini.« Ferner wird nur eine gewisse Milde attestiert: »Dass dieser Faschismus 1922 ein bisschen anders ausgesehen hat, als er das 2022 tut, ist klar.« Eine neue politische Strömung wird mit dieser Quelle jedenfalls nicht belegt, man hat hier eher einen markigen neuen Begriff für eine alte Sache präsentiert bekommen. --JKowar (Diskussion) 14:43, 1. Mär. 2023 (CET)

Fehler im Artikel

"So war der MSI 1994 im Kabinett Berlusconi I erstmals an der Regierung beteiligt" - Nein, die Alleanza Nazionale wurde an der Regierung beteiligt.

"1995 nannte sich der MSI in Alleanza Nazionale (AN) um." - Auch verkehrt, der MSI ging in der Alleanza Nazionale auf.

Da sollte an den entsprechenden Stellen noch einmal nachgebessert bzw. präzisiert werden. --Welkend (Diskussion) 21:37, 27. Sep. 2022 (CEST)