Diskussion:Procain

Alte Historie übernommen

Novocaine Alte Versionen des Artikels:

   * Uhrzeit und Datum, Benutzername bzw. IP-Adresse des Bearbeiters, K = Kleine Änderung
   * 03:20, 10. Jan 2006 Murphy567
   * 22:18, 2. Dez 2005 JCS K
   * 08:23, 3. Nov 2005 FriedhelmW (Kategorie:Narkotikum)
   * 08:18, 3. Nov 2005 FriedhelmW (Kategorie: Betäubungsmittel)
   * 23:07, 14. Aug 2005 Matze6587 K
   * 20:16, 28. Jun 2005 AHZ K
   * 14:29, 20. Apr 2005 193.150.166.57
   * 17:55, 16. Sep 2004 Umaluagr K
   * 17:53, 16. Sep 2004 Umaluagr
   * 17:08, 16. Sep 2004 217.95.196.237
   * 17:07, 16. Sep 2004 217.95.196.237 (Novocaine, Cocaine-Derivat, ohne desen Suchtpotential)

--Murphy567 22:23, 12. Jan 2006 (CET)

Das Medikament in der Popkultur

Das Medikament in der Popkultur

• Eels: „Novocaine for the Soul“, Song vom Album „Beautiful Freak“ (1996)
• Green Day: „Give Me Novacaine“, Song vom Album „American Idiot“ (2004)
• Kings of Leon: „Holy Roller Novocaine“, Song vom Album „Youth and Young Manhood“
• Alice Cooper: „Novocaine“, Song vom Album „The Eyes of Alice Cooper“
• Angerfist: „Dance With The Wolves“, Song vom Album „Towards Isolation“
• Marty Friedman: „Novocaine Kiss“, Song vom Album „Music for Speeding"
• Bon Jovi: „Novocaine“, Song vom Album "Have A Nice Day"
• Beck: "Novacane", Song vom Album "Odelay" (1996)
• Staind: „Novocaine“, Song vom Album „Chapter V“

war auf der Artikelseite, wir beschreiben dort einen Arzneistoff. Herzlich-- René: Benutzer:Crazy-Chemist 16:44, 20. Jan. 2009 (CET)

Da gehört es aber doch auch hin. Ganz offensichtlich hat (oder hatte?) dieses Medikament in der Popkultur einen besonderen Stellenwert, warum auch immer. Diese Information gehört - möglichst mit einer Erklärung und Datierung des Phänomens - selbstverständlich in einen enzyklopädichen Artikel über Novocain. Gibt man Novocain in die WP-Suche ein, landet man - dank Weiterleitung - hier bei Procain. Nun, dann muß es eben hier hinein. Aber nicht nur auf die Diskussionsseite, das ist ein Fehler. Grüße --92.201.245.115 13:12, 25. Aug. 2010 (CEST)

Herstellung

es sind zwei methoden beschrieben. wunderbar, vielleicht sollte man die noch kurz nennen^^ --kOchstudiO 17:40, 20. Jan. 2009 (CET)

das ist der Standardsatz von Jü, mit der Referenz, die ich nicht kenne. Ich werde ihn mal fragen.-- René: Benutzer:Crazy-Chemist 18:03, 20. Jan. 2009 (CET)

Novocain and Stovain

Bonjour à tous. Un passage de cet article est erroné. La Novocaïne, brevetée par Einhorn en 1904 et introduite par Braun en 1906 n'est pas le premier anesthésique local de synthèse : brevetée en 1903 par Fourneau sous le nom de Stovaïne (stove veut dire fourneau en anglais) et introduite par Reclus dès 1904, l'amylocaïne l'a précédée. Les sources des articles en français peuvent être consultées, et je me tiens prêt à aider tout contributeur qui pourrait communiquer en français ou en anglais. Cordialement. --Thierry 17:46, 8. Mär. 2011 (CET)

It is correct, that Novocaine came after Stovaine. But there were synthetic local anesthetics before them, e.g. Benzocaine. --FK1954 20:45, 8. Mär. 2011 (CET)

Bonjour. À strictement parler, on ne peut que vous donner raison. Peut-être faut-il cependant tenir compte du fait que nous sommes ici dans une encyclopédie et non dans une publication scientifique, et penser que le recours nous est autorisé à des expressions nullement trompeuses, quoique légèrement simplificatrices, telles que premier anesthésique local de synthèse, expression d’ailleurs littéralement attestée à propos de la Stovaïne (cf. ci-dessous : P. Montastruc). En effet, aucune des substances antérieurement synthétisées ne valait la cocaïne et aucune ne l'a remplacée (cf. ci-dessous : J.-P. Fourneau). Les eucaïnes et l'orthocaïne peuvent être considérées comme des composés expérimentaux. La benzocaïne (Anesthésine) est très peu soluble et pratiquement inutilisable en chirurgie. Seule la Nirvanine est entrée en concurrence avec la cocaïne, mais sa supériorité sur elle n’a pas été établie et elle n’a donc été en usage que pendant cinq ans, abandonnée, comme la cocaïne, dès l'apparition de ses deux successeurs qui, quant à eux, ont été employés, l'un, la Stovaïne, pendant quarante ans (jusqu'à la Deuxième Guerre mondiale), et l'autre, la Novocaïne, jusqu'à nos jours (en dentisterie au moins). Sans doute faudrait-il parler, pour leur donner la priorité, d'anesthésiques locaux de synthèse supérieurs à la cocaïne.

Quelques citations qualifiant la Stovaïne :

* Jacques Tréfouël : "anesthésique local d'un maniement infiniment plus sûr que celui de la cocaïne"

* Guy Devaux : "premier anesthésique local réellement efficace sans présenter la toxicité de la cocaïne"

* Patrice Boussel : "anesthésique local de type nouveau et de faible toxicité, présentant les mêmes avantages que la cocaïne sans en présenter les inconvénients"

* Barthélémy Drevon : "première synthèse réalisée dans le monde d'un anesthésique local valable"

* P. Montastruc : "premier anesthésique local de synthèse"

* J. A. Gautier : "plus puissant anesthésique synthétique, sorte de cocaïne dépouillée de ses effets secondaires fâcheux"

Quant aux antécédents, voici ce qu'a pu en dire J.-P. Fourneau, en séance publique de l’Académie nationale de pharmacie : "Einhorn se consacrait à la recherche d'anesthésiques locaux de synthèse, et il en avait déjà breveté trois, la Nirvanine et les deux Orthoformes, pendant qu'à Berlin Merling synthétisait les Eucaïnes A et B, brevetées par la firme Schering. Tous ces produits anesthésiques, de même que la tropacocaïne naturelle, se montraient à l'usage bien inférieurs à la cocaïne et/ou plus toxiques."

Cordialement. --Thierry 09:21, 9. Mär. 2011 (CET)

Hello, Thierry, according to "H. Auterhoff, Lehrbuch der pharmazeutischen Chemie", Eucaine B (1897) had been in use "for a longer time". "It was more effective, but more toxic than Cocaine". Further: Nirvanine has been sold by Hoechst since 1898. Both, Eucaine B and Nirvanine, were not as useful as later local anesthetics, but they were synthetic and they have been in use. Benzocaine has some disadvantages (bad solubility) but it is a synthetic local anesthetic as well. And just this was the question, as I understand. Gruß --FK1954 18:47, 9. Mär. 2011 (CET)

Rebonjour, FK, et merci de l’attention que vous voulez bien porter à mes modestes contributions. Indeed, it seems to me that we say exactly the same thing, except the vocabulary. Your words are strictly logical ones; mines come from secondary references and have been in use for more than one century. As a temporary answer, may I content myself with pulling your attention to the fact that our conversation has already took place there, on English Wikipedia, with two other references ? Très cordialement à vous.--Thierry 14:34, 10. Mär. 2011 (CET)

Hello, Thierry, I read the discussion there and added some sentences. And I made a correction concerning procaine to be the oldest synthetic local anesthetic still in use... ;-) Gruß --FK1954 21:03, 10. Mär. 2011 (CET)

I have followed your discussion with interest and used the results (stovain and novocaine first synthetic local anesthetic in successful practical use) in the history part of Lokalanästhetikum (and the article Ernest Fourneau).--Claude J 21:24, 23. Jul. 2011 (CEST)

Ana Aslan

Ana Aslans Therapieversuche mit Procain gehören hier auch erwähnt. --195.200.70.47 11:02, 12. Jul. 2019 (CEST)