Diskussion:Radikalische Polymerisation mit reversibler Deaktivierung

Bitte den Artikel überarbeiten

Aus: Terminology for reversible-deactivation radical polymerization previously called “controlled” radical or “living” radical polymerization (IUPAC Recommendations 2010) 3.1 reversible-deactivation radical polymerization, RDRP controlled reversible-deactivation radical polymerization Chain polymerization, propagated by radicals that are deactivated reversibly, bringing them into active-dormant equilibria of which there might be more than one. Note 1: The abbreviated term “controlled radical polymerization” shall be permitted, provided that its context (i.e., the nature of the control) is specified at the first occurrence. Note 2: Names containing the word “living” are discouraged. Definition 84 in the Kinetics document [5] stipulates that chain termination and irreversible chain transfer must be absent if a polymerization is to be regarded as living. Examples of discouraged terms include “living radical polymerization”, “controlled/living polymerization”, and “quasi-living polymerization”. Note 3: Atom-transfer radical polymerization, reversible-addition-fragmentation chain-transfer polymerization, and polymerization mediated by an aminoxyl (or similarly acting substance) all fall into this polymerization category. Note 4: When the equilibria are established rapidly compared to the lifetime of the majority of the polymer chains, the process may show many of the observable characteristics associated with living polymerization. One consequence of rapid equilibration is that it may become possible to exert control over the shape of the chain-length distribution, prepare polymers of low dispersity (i.e., polymers with a high degree of uniformity), and extend chains to form block copolymers, the block lengths of which are of low dispersity, by the sequential addition of monomers. Although some termination is inevitably taking place, the equilibrium between the remaining propagating radicals and dormant species is maintained.

Das ist eine wirklich schlimme und pfeelerhafte Übersetzung eines mittelmäßigen, aber speziellen Artikels aus WP:en. Der Artikel ist redundant mit Kontrollierte radikalische Polymerisation. --Roland.chem (Diskussion) 11:32, 9. Jul. 2019 (CEST)

Wenn sie (die Übersetzung) denn so fehlerhaft ist, sehe ich noch keinen Fehler, der von dir verbessert worden wäre. Der Artikel ist speziell und ausführlich, zeigt aber auch einige Beispiele auf und geht auf Mechanismen ein, was in dem von dir genannten Artikel nicht der Fall ist. Er ist genau auf den Wikipedia-Leser abgestimmt, der sich informieren will und durch einige "links" schnell zu weiterführenden Erklärungen gelangt. Man könnte ja mit der diesen Übersichtsartikel mit der "kontollierten radikalischen Polymerisation" verlinken, wenn du dich dann besser fühlst. Im Übrigen findet sich im Artikel eine Tabelle, die genau die feinen Unterschiede zwischen den Reaktionstypen (lebende Radikalpolymerisation/Radikalpolymerisation mit reversibler Deaktivierung) herausarbeitet. Grüße --Dodecaeder (Diskussion) 13:46, 9. Jul. 2019 (CEST)

Erstmal heisst es radikalische Polymerisation und nicht Radikalpolymerisation. Mensch spricht auch nicht von Ionenpolymerisation, sondern von ionischen Polymerisationen.

Die Bedeutungen der Begriffe kontrollierte radikalische Polymerisation und radikalische Polymerisation mit reversibler Deaktivierung sind identisch. Bei der Verwendung von kontrolliert verlangt Herr Ju Pack jedoch zusätzlich eine Angabe, was und warum kontrolliert wird. Jetzt gibt es zwei schrottige Artikel zum gleichen Thema.

Der feine Unterschied zwischen einer lebenden radikalischen Polymerisation und einer radikalischen Polymerisation mit reversibler Deaktivierung besteht darin, dass es keine lebende radikalischen Polymerisationen gibt. Alle radikalischen Polymerisationen haben Abbruchreaktionen. Für lebende Polymerisationen verlangt Herr Ju Pack die Abwesenheit von Abbruchreaktionen und lehnt daher den Begriff lebende radikalischen Polymerisation ab. --Roland.chem (Diskussion) 19:04, 9. Jul. 2019 (CEST)

Nachtrag: Die IUPAC rät in der Polymerchemie von dem Term free radical grundsätzlich ab. --Roland.chem (Diskussion) 19:29, 9. Jul. 2019 (CEST)

Wenn eine Reaktion "kontrolliert" ist, bedeutet das in der Kinetik, dass eine Abhängigkeit der Reaktionsgeschwindigkeit von der Aktivierungsenergie besteht. --Dodecaeder (Diskussion) 21:58, 9. Jul. 2019 (CEST)

Unsinn! Bitte Note 1 in den oben eingefügten IUPAC Recommendations 2010 lesen. 2009 wurde noch der Ausdruck kontrollierte radikalische Polymerisation in einer deutschsprachigen IUPAC-Empfehlung in der Angew. Chem. als Sammelbezeichnung empfohlen. Dein Artikel versucht in einem wilden Chaos die Recommendations der IUPAC zu klären. --Roland.chem (Diskussion) 10:59, 10. Jul. 2019 (CEST)

Nimm erst mal das Wort "Unsinn" und das "wilde Chaos" zurück, dann können wir weiterdiskutieren. Im Übrigen habe ich dem englischen Text aus der Box, die du hier mal einfach hereinkopiert hast, nicht widersprochen. Ich habe ihn nur in verständlichem Deutsch inhaltlich so wiedergegeben. MfG --Dodecaeder (Diskussion) 11:44, 10. Jul. 2019 (CEST)

Das "wilde Chaos" stammt aus dem engl. Orginal, da brauchst du dich nicht beleidigt fühlen. Das Wort Unsinn ziehe ich zurück: Ich hatte versucht zu klären, welche Begriffe IUPAC-konform und synonym sind. Plötzlich sprichst du von Aktivierungsenergien, die im Artikel nicht diskutiert werden. Das konnte ich nicht nachvollziehen. Ich gehe davon aus, dass bei diesen Polymerisationen keine bemerkenswerte Aktivierungsenergien vorliegen dürfen, da sich auch unter milden Bedingungen dynamische Gleichgewichte einstellen müssen. --Roland.chem (Diskussion) 20:35, 10. Jul. 2019 (CEST)

@Dodecaeder: Was soll nun mit deiner Baustelle geschehen? --Roland.chem (Diskussion) 19:38, 24. Jul. 2019 (CEST)

Überarbeitung folgt in Kürze! --Dodecaeder (Diskussion) 13:00, 25. Jul. 2019 (CEST)

chain-growth: Verlauf einer "konventionellen radikalischen Polymerisation"; living chain-growth: Verlauf einer "Lebenden Polymerisation"

@Dodecaeder: Seit einem Monat ist mit deiner Baustelle nichts geschehen und du bist auf meine Kritik nicht eingegangen. Der oben eingefügte Auszug aus den "IUPAC Recommendations 2010" ist die erste Referenz im Artikel und ist öffentlich zugänglich. Die Definierung der "lebende Polymersisation" ist hier zu finden: Eintrag zu living polymerization. In: IUPAC (Hrsg.): Compendium of Chemical Terminology. The “Gold Book”. doi:10.1351/goldbook.L03597 – Version: 2.3.2.

Vielleicht solltest du erstmal versuchen, die Tabelle im Abschnitt "Radikalpolymerisation mit reversibler Deaktivierung im Vergleich" richtig zu stellen. Ich denke, Du hast den Verlauf einer "konventionellen radikalischen Polymerisation" und die Kriterien für eine "Lebende Polymerisation" und einer "Radikalichen Polymerisation mit reversibler Deaktivierung" nicht verstanden. --Roland.chem (Diskussion) 12:31, 8. Aug. 2019 (CEST)

Danke für die Hinweise, die ich berücksichtigen werde. Manche Leute haben eben neben der Wikpedia noch ein Real Life, das manchmal vorgeht. Grüße --Dodecaeder (Diskussion) 17:21, 8. Aug. 2019 (CEST)

Ups, in der Tabelle war wirklich ein Übersetzungsfehler, das englische Wort "precluded" heisst natürlich "ausgeschlossen",

durch den Fehler ergab sich ein anderer Sinn. Du hättest natürlich ohne große Umschweife den Fehler in der Tabelle beheben können. Jetzt ist er aber korrigiert. Grüße --Dodecaeder (Diskussion) 09:33, 16. Aug. 2019 (CEST)

Das war nur einer der Pfeeler. Wieso kann der Titel der Tabelle, Zitat:Vergleich der radikalischen Polymerisationen, nicht stimmen? --Roland.chem (Diskussion) 14:23, 16. Aug. 2019 (CEST)

Du hast bei der Übersetzung in der Tabelle im Abschnitt über "konventionelle radikalische Polymerisation" die Anmerkungen zu einem quasistationärer Zustand entfernt. Warum? --Roland.chem (Diskussion) 14:09, 18. Aug. 2019 (CEST)

Du scheinst Lehrer zu sein, du neigst zu überflüssigen Diskussionen, schreib´s wieder hin und fertig. Grüße--Dodecaeder (Diskussion) 15:20, 18. Aug. 2019 (CEST)

Einarbeiten von Kontrollierte_radikalische_Polymerisation

Wenn man noch die Empfindlichkeit auf Verschmutzungen aus der Einleitung und die ersten zwei Punkte des CFRP-Abschnittes einarbeitet könnte der Artikel Kontrollierte_radikalische_Polymerisation von mir aus gelöscht werden. (Die Abschnitte zur lebenden und radikalischen Polymerisation tragen kaum etwas sinnvollem bei). Ansonsten erstmal danke Dodecaeder für die Übersetzungsarbeit! Gruß --Lehvaros (Diskussion) 17:18, 1. Sep. 2019 (CEST)

Kontrollierte_radikalische_Polymerisation ist nur noch eine Weiterleitung. --Roland.chem (Diskussion) 13:10, 5. Okt. 2020 (CEST)

Überarbeitung

Ich habe den Artikel neu geschrieben und mit mir zugäglicher Literatur belegt. --Roland.chem (Diskussion) 13:10, 5. Okt. 2020 (CEST)