Diskussion:Rohrleitungs- und Instrumentenfließschema

Beschreibung der Normen

Die angegebenen Normen sind teilweise nicht einmal in der Liste der DIN-Normen aufgeführt. Bitte ergänzen.

DIN 6779

In dem Artikel wird angegeben, dass DIN 6779 für P&IDs anzuwenden ist. Weiss jemand wieso man nicht die internationale Norm EN 61346 verwendet? Oder sind diese Normen nicht vergleichbar?

Antwort: Beim Lesen des Wikipedia-Artikels über die EN 61346 hatte ich den Eindruck, dass die sich mit der Konstruktion einzelner Maschinen, Schaltplänen und dergleichen befasst. Das RI-Fließbild hat dann einen ganz anderen Maßstab. Es beschreibt das Zusammenwirken vieler Maschinen und Apparate in einem Verfahren, z. B. in der chemischen Industrie. Eine Messung wird nur als Messung an einem bestimmten Ort eingetragen, vielleicht noch mit dem Messprinzip (was aber schon ungewöhnlich detailliert wäre). Es gibt keine Einzeichnung einzelner Schaltkreise oder Sicherungen, keine genauen Baupläne etc. Das Diagramm ist auch nicht Maßstabsgetreu. Ich vermute, dass deshalb die EN 61346 nicht anzuwenden ist, aber ich kenne diese Norm zu wenig (= gar nicht), um das sicher sagen zu können. --91.41.177.110 18:19, 11. Sep. 2007 (CEST)grapig

Verweis CAE

Geht das noch genauer?

Mess- und Regelstellen-Kürzel nach DIN 19227

Ich habe so eine Ahnung, dass diese Aufzählung der Buchstaben mit ihrer Bedeutung vielleicht nicht jedem Leser relevant erscheint. Allerdings ist das eine der häufigsten Fragen, die meine Kollegen ohne verfahrenstechnische Ausbildung mir immer wieder stellen, insofern finde ich es wichtig, diese Erklärung in der Wikipedia zu finden. Die Bedeutung der Symbole für Apparate und Maschinen ist noch halbwegs intuitiv erkennbar, aber das System der Buchstaben ist wichtig und nun mal sehr abstrakt. Vielleicht kann jemand das in eine Tabelle oder an einen passenden Ort auslagern, aber bitte nicht einfach löschen :-). --91.41.177.110 18:10, 11. Sep. 2007 (CEST)

Ich hatte das sogar selber vor. Dann habe ich darübr nachgedacht, ob hierfür nicht ein separater Artikel sinnvoller ist. Zur Zeit scheint dieser Artikel "zu platzen". Er wird zu groß und ist nicht mehr "ausgewogen". Mach dir auch mal Gedanken, wie man dieses Teilthema ausgliedern kann. Vielleicht: Instrumentierung in der Verfahrenstechnik?--Kölscher Pitter 19:10, 11. Sep. 2007 (CEST)

Ein Artikel ISO 3511 währe sinnvoll. Die Kürzel kommen in diesem Artikel etwas verloren vor und sind mit den Unterschieden ISA/ISO vemischt. Gerd Eichler 12:14, 28. Aug. 2009 (CEST)

Ein Blick in Perinorm zeigt folgende internationale Übereinstimmungen: ISO 3511-1:1977 - 19227-1:1993, ISO 3511-2:1984 - DIN 19227-1:1993 (MOD). "The letter code for function identification shall be taken from table 1 of these two parts". (nicht signierter Beitrag von 141.30.119.185 (Diskussion) 18:42, 30. Apr. 2013 (CEST))

Die Erstbuchstaben scheinen nach DIN EN 62424 nicht mehr zu stimmen. In der DIN 19227-1 wird die Empfehlung gegeben E, I usw. durch J für die (allgemeine) Leistung zu ersetzen und I nicht mehr zu Verwenden. Ist das schon festgeschrieben?? Jemand der Zugriff auf die DIN EN 62424 hat sollte das überprüfen. -- 91.64.199.44 23:00, 3. Apr. 2011 (CEST)

Bildzeichnen

Eine Zusammenstellung der Bildzeichnen ist verfügbar hier. Snipre

FID?

Wer hat diesen Begriff eingeführt? Richtig ist m.E. PID also pipe and instrument diagram.--Kölscher Pitter 11:56, 21. Nov. 2007 (CET)

Bezeichnung... (R+I Schema)

Soll der Begriff R+I Schema in die Erklärung aufgenommen werden? Gruß --JohnBrown 09:44, 13. Feb. 2008 (CET)

Abbildung

Die Abbildung zeigt ein Verfahrensfließbild. Ein RI-Fließbild zeichnet sich gerade durch die "MSR-Paddel" aus. Mit einem richtigen RI-Fließbild wäre wohl auch die Bedeutung der MSR-Kürzel nach DIN 19227 offensichtlicher.--Janstr 14:01, 25. Mär. 2008 (CET)

Ja, das war mir auch schon aufgefallen. Aber haben wir ein besseres Bild?-- Kölscher Pitter 18:41, 29. Apr. 2008 (CEST)

Unterschiede zum amerikanischen Standard

Der Hinweis in Deutschland stünde "R" für Wiederstand und in den USA für Radioaktivität ist falsch. Auch nach DIN 19227 steht R für Radioaktivität (wörtl. Strahlungsgrößen). Gerd Eichler 12:19, 28. Aug. 2009 (CEST)

Richtig. R steht für Radiation.-- Kölscher Pitter 19:15, 28. Aug. 2009 (CEST)

Kritik an dem Abschnitt "Anmerkungen"

In diesem Abschnitt wird unter dem 2. Punkt geschrieben "Die PCE-Verarbeitungsfunktionen A, H, L, O und S dürfen nur rechts außerhalb des Ovals verwendet werden." Was soll das bitteschön bedeuten ? Dazu gehört m.E. ein Beispiel was mit "Oval" gemeint und wie die Buchstaben gesetzt werden sollen, bzw wie nicht. (nicht signierter Beitrag von 84.138.75.63 (Diskussion) 17:25, 3. Feb. 2011 (CET))

Link ungültig

ISA-5.1-1984 (R1992), Instrumentation Symbols and Identification

funktioniert nicht mehr!

-- 79.227.177.190 15:29, 1. Jul. 2011 (CEST)

Ist entfernt. Allerdings ist der Artikel nunmehr außer den genannten Normen nun völlig ohne Belege. Martin Zeise ✉ 07:04, 8. Jul. 2011 (CEST)

Plural

Wie ist die Entscheidung für „-schemata“ gefallen (es könnten auch -schemen sein)?----130.83.197.103 14:29, 14. Jan. 2017 (CET)

DIN 19227 vs. DIN EN 62424

Der Artikel enthielt bis 2023 Informationen zur neueren und aktuell auch gültigen Norm DIN EN 62424. Danach scheint hier ein kleiner Edit-War ausgebrochen zu sein und der Artikel verweist auf die ältere Norm DIN 19227. Die Norm DIN 19227 besteht aus vier Teilen DIN 19227-1 DIN 19227-2 DIN 19227-3 DIN 19227-4.Von diesen ist noch der Teil 19227-2 aktuell, der aber in diesem Artikel eigentlich gar nicht behandelt wird. Alle anderen Teile sind zurückgezogen und wurden durch die DIN EN 62424:2010-01 ersetzt, die ihrerseits mittlerweile durch die DIN EN 62424:2017-12 ersetzt ist. Den Übergang und die Unterschiede zwischen den beiden Normen beschreibt das Buch von Bindel - R&I-Fließschema ganz gut.

Was ich mir wünschen würde ist, das im Abschnitt „Elektrische Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik“ man zumindest wieder auf die neuere Norm DIN EN 62424 verweist und am Besten auch ihre Nomeklatur und darstellt. Es spricht ja nichts dagegen auch noch die alten Normen DIN 19227 auf zu listen, da man Sie bei realen Anlagen ja noch weiter findet. --Klein Karlchen (Diskussion) 21:42, 23. Sep. 2024 (CEST)