Diskussion:Sowjetunion

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Archiv

ab 2004

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Zweiter Weltkrieg - Hilfslieferungen an Sowjetunion

Im Abschnitt 3.3 "1939 bis 1945: Zweiter Weltkrieg" sollte zum Ende hin ein Hinweis auf die erfolgten/essentiellen Hilfslieferungen an Sowjetunion durch u.a. USA, Großbritannien ergänzt werden.

Vergleiche: Leih- und Pachtgesetz#Hilfslieferungen an die Sowjetunion.

Momentan suggeriert das Ende dieses Abschnittes, dass die Sowjetunion die Last alleine hätte stemmen können, was eher einen falschen Eindruck vermittelt. --S3rvus (Diskussion) 07:53, 16. Apr. 2022 (CEST)

Flächenangabe

Tach zusammen. Beim Bearbeiten der Tabelle Gemeinschaft Unabhängiger Staaten#Mitglieder stieß ich auf die Abweichung der summierten Tabellenwerte von den für die SU angegebenen, offenbar von hier übernommenen rund 22,4 Mio. km², siehe Diskussion:Gemeinschaft Unabhängiger Staaten#Statistik-Tabellle. Die Suche nach dem Fehler führte bei Ergänzung der Summenzeile hier unter Sowjetunion#Gliedstaaten und weitere Entitäten zum fast gleichen Ergebnis von 22,276 Mio. km² wie in der Tabelle zur GUS. — Abgesehen davon, dass die 22,4 Mio. km² bisher ohne Beleg blieben, fand ich in der Historie, dass sie als Fließtext bereits ganz zu Beginn am 2. Februar 2003 in den Artikel gelangten und am 13. Juni 2004 zur bis heute bestehenden, aber unbelegten tabellarischen Angabe 22 402 200 km² spezifiziert wurden. Leider wurde ich in externen, glaubwürdigen Quellen bisher nicht fündig, etwa unter destatis.de, wo aber Funde zur Fläche Kasachstans (Kasachstan, Statistisches Länderprofil) und Russlands (Basistabelle Russische Föderation) weitere Diskrepanzen zu den Angaben in WP-Artikeln zu Tage förderten und meinen Horizont um den Unterschied zwischen Wasser-, Land- und Gesamtfläche erweiterten, den die CIA macht, auf deren Angaben Liste von Staaten und Territorien nach Fläche beruht, die ihrerseits WP-intern oft als WP:Beleg verwendet wird. Da die Sowjetunion bzw. UdSSR nun kein Staat der Gegenwart mehr ist, fehlt er im CIA-World Fact Book. Der WP-internen Konsistenz wegen sind die 22,4 Mio. km² dringend zu hinterfragen! --Winnie Schneider (Diskussion) 13:05, 4. Mai 2022 (CEST)

Wovon schreiben denn aktuelle Lexika, wenn sie die Größe der ehem. Sowjetunion angeben? --Benatrevqre ^…?! 22:05, 12. Mai 2022 (CEST)

Fehlende Belge

Weite Teile des Artikels sind unbelegt. Siehe nur mal den Abschnitt Geschichte oder Politik. Da ich nicht vom Fach bin, liegt mir die nötige Literatur nicht vor, sodass ich das nicht selbst machen kann. Bei einem derartig oft abgerufenen Artikel (fast 60'000 mal seit dem 12. September dieses Jahres) wären Belege aber wichtiger als noch vielleicht bei anderen. --FWS AM (Diskussion) 11:26, 3. Okt. 2022 (CEST)

U.S.S.R.

Wie kann es sein, daß die gängige Abkürzung hier nirgends im Artikel wenigstens kurz Erwähnung findet? https://en.wiki.x.io/wiki/Soviet_Union --Grummelbacke (Diskussion) 10:18, 1. Dez. 2022 (CET)

Weil das im Deutschen nicht gängig ist, hier bei uns heißt das UdSSR oder – selten – kurz SU (für Sowjetunion), und dies steht gleich in der Einleitung drin. --Benatrevqre ^…?! 10:29, 3. Dez. 2022 (CET)

Na ich weiß nicht. Hängt vllt. von der Generation und/oder der Erziehung (West-Ost?) ab. Aber ich finde das sehr gängig und es kostet ja nichts, eine Enzyklopädie umfassend zu schreiben. --Grummelbacke (Diskussion) 15:18, 6. Dez. 2022 (CET)

Im Englischen heißt es zunächst auch Soviet Union--Kozarac (Diskussion) 15:35, 6. Dez. 2022 (CET)

Nee, warum sollte die deutschsprachige WP zusätzlich noch die englische Abkürzung anführen? Brauchen wir dann etwa auch die französische, italienische, polnische, spanische, türkische, ukrainische usw. usf.? Ich halte sowas nicht für "umfassend", und ich glaube auch nicht, dass dies hilfreich ist, sondern vielmehr unnötig. --Benatrevqre ^…?! 18:24, 6. Dez. 2022 (CET)

Bevölkerung

Die Tabelle zur Bevölkerungsentwicklung enthält einige anachronistische Daten: So die Daten in der Spalte für 1913, als es weder die Sowjetunion noch Unionsrepubliken gab. Auch 1926 gab es etliche der aufgeführten Sowjetrepubliken in Zentralasien noch nicht und ihre Grenzen unterlagen steten Veränderungen. AUch 1939 gab es weder eine Estnische, noch eine Lettische, Litauische oder Moldawische Sowjetrepublik, diese wurden erst 1940 eingerichtet. --Hajo-Muc (Diskussion) 20:59, 14. Feb. 2023 (CET)

Das steht doch in den Klammern. Thema ist hier die Bevölkerung, nicht der Staat. --Benatrevqre ^…?! 11:12, 12. Apr. 2023 (CEST)

Das ist natürlich Unsinn was du erzählst, denn auch die nicht zur Sowjetuinon zählende Bevölkerung wird in der Gesamtanzahl mitsummiert, letzte Zeile. Alles in Allem ist der Artikel von viel Unwissen geprägt, dafür von viel politischer populärer rusofiler Meinung vom Hörensagen ohne dokumentarische Belege. (nicht signierter Beitrag von 46.223.162.16 (Diskussion) 09:49, 13. Jun. 2024‎)

Ich finde das in der Tat auch nicht sinnvoll. Die baltischen Republiken werden seit 1913 aufgeführt, obwohl sie erst 1940 zur Sowjetunion kamen. Außerdem habe ich so meine Zweifel, ob die Tabelle berücksichtigt, dass sich die Grenzen der Unionsrepubliken teilweise erheblich geändert haben (wenn sie es berücksichtigt – ist dann der direkte Vergleich über die Jahre überhaupt sinnvoll?). Drittens ist die Tabelle ohne jede Quellenangabe. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 20:35, 25. Sep. 2023 (CEST)

Die Tabelle ist nicht nur unbelegt, sie ist auch falsch. Die Sowjetunion bestand 1926 aus sieben Sowjetrepubliken, zu denen wiederum „Sozialistische Sowjetrepubliken“, „Autonome sozialistische Sowjetrepubliken“, „Autonome Gebiete“ und „Gebiete“ gehörten. Im Großen Brockhaus, 15. Auflage, Bd. 17, 1934, S.570 f. findet sich eine genaue Übersicht der Zählung von 1932. Das geht in der Tabelle alles durcheinander, ferner ist unklar, wie die Angaben zu „1913“ zustande kommen.--Gloser (Diskussion) 23:05, 25. Sep. 2023 (CEST)

Das Ende

Nach Zerfall der Sowjetunion "endete deren Existenz am 26. Dezember 1991" (Tag nach dem Rücktritt von Michail Gorbatschow), unter Sowjetunion#Staatsstreich und seine Auswirkungen heißt es, "womit zum 31. Dezember 1991 die Existenz der Sowjetunion offiziell endete." Was stimmt? Das eine faktisch, das andere rechtlich? V24105 22:17, 26. Mrz. 2024 (CET). (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von V24105 (Diskussion | Beiträge) 22:17, 26. Mär. 2024 (CET))

Der 26. Dezember 1991 ist korrekt.

Susanne Schattenberg: Geschichte der Sowjetunion. Von der Oktoberrevolution bis zum Untergang. C. H. Beck, München 2022, ISBN 978-3-406-78518-4, S. 120 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

Am 25. Dezember 1991 trat Gorbatschow als Präsident zurück; am 26. Dezember trat der Oberste Sowjet ein letztes Mal zusammen, um die Auflösung der UdSSR zu beschließen. Die rote Fahne über dem Kreml wurde eingeholt und durch die russische Trikolore ersetzt. Russland übernahm die offizielle Rechtsnachfolge inklusive der Kontrolle über die sowjetischen Atomwaffen.

--Jo1971 (Diskussion) 22:21, 26. Mär. 2024 (CET)

Hier steht der 31. Dezember 1991.

Manfred Hildermeier: Geschichte der Sowjetunion 1917–1991. Entstehung und Niedergang des ersten sozialistischen Staates. 2. Auflage. C. H. Beck, München 2017, ISBN 978-3-406-71408-5, S. 1107. 

Nach dem Rücktritt Gorbačevs (am 25.), nun Präsident ohne Staat, hörte sie am Ende des 31. Dezember 1991, 69 Jahre nach ihrer Gründung (im Dezember 1922), 74 Jahre nach ihrer politischen Entstehung in der Oktoberrevolution von 1917, gleichsam durch einen Federstrich ihrer Mitglieder auf zu bestehen.

Die Flagge wurde wohl noch am 25. Dezember entgegen der urspünglichen Planung, dies am 31. Dezember zu tun, abgenommen.

Serhii Plokhy: The Last Empire. The Final Days of the Soviet Union. Basic Books, New York 2014, ISBN 978-0-465-04671-3, S. 377 (englisch, eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

Now that one agreement with Gorbachev had been broken, Yeltsin decided to break another. He ordered the lowering of the red Soviet flag flying over the cupola of the Senate Building in the Kremlin, originally scheduled for December 31, to take place immediately. Gorbachev finished his speech at 7:12 p.m. Less than half an hour later, the flag was taken down.

Und am 27. Dezember nahm der sowjetische Botschafter bei den Vereinten Nationen den Sitz Russlands ein.

Vladislav M. Zubok: Collapse. The Fall of the Soviet Union. Yale University Press, New Haven 2021, ISBN 978-0-300-25730-4, S. 426 (englisch, eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

On the evening of 27 December, the Soviet ambassador to the UN, Yuli Vorontsov, took his usual seat but now spoke for another country, Russia. All other Soviet ambassadors around the world followed his example.

--Jo1971 (Diskussion) 13:25, 27. Mär. 2024 (CET)

Sowiet Union

Ist "Sowiet Union" eine gültige Schreibweise. Wenn ja, gerne in den Artikel, wenn nein, würde ich diese Treffer korrigieren. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 03:53, 14. Mai 2024 (CEST)

Bei der Suche nach "Sowiet Union" -insource:/Sowiet Union Cup/ bleibt nur noch ein Artikel über. Gruß, -- Peter Gröbner -- 08:02, 14. Mai 2024 (CEST)

erledigtErledigt --Kuhni74 (Diskussion) 08:32, 14. Mai 2024 (CEST)

Endzeit

Die Sowjetunion brach erst am 26. Dezember 1991 zusammen; auch Wikipedia in anderen Sprachen (einschließlich Russisch und Englisch) stimmt mit diesem Datum überein. --2001:EE0:41C1:6A13:A8D2:A541:602B:9EC4 16:03, 5. Okt. 2024 (CEST)