Diskussion:Straßenbahn Zwickau

Widerspruch im Artikel

Sind 22 oder 23 Tatra-Bahnen vorhanden? (nicht signierter Beitrag von 132.180.10.132 (Diskussion) 12:47, 27. Aug. 2013 (CEST))

20 + 1 Arbeitswagen, siehe https://www.nahverkehr-zwickau.de/index.php/ueber-uns/ueber-die-svz/zahlen-fakten-svz --Bernd Bergmann (Diskussion) 14:40, 17. Dez. 2017 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Bernd Bergmann (Diskussion) 14:40, 17. Dez. 2017 (CET) (gelöst)

Nur vier Linien? Oder sechs?

Müssten die Linien VL 1 und VL 2 der Länderbahn nicht auch eine Linienkonzession gemäß Personenbeförderungsgesetz (Deutschland) haben, um nach Zwickau reinfahren zu dürfen? Immerhin wird provisorisch aber korrekt die Liniennummer ausgeschildert, wie es nach BOStrab ja auch Vorschrift ist, wenn auch nur per provisorischem Steckschild wie auf dem folgenden Bild zu erkennen: https://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/1/12/Zwickau_trein_3.jpg Demnach hätte Zwickau also sechs Straßenbahnlinien, korrekt? --Firobuz (Diskussion) 22:14, 3. Jun. 2019 (CEST)

Bitte keine Spekulationen, sondern Belege. --Bernd Bergmann (Diskussion) 22:48, 3. Jun. 2019 (CEST)

Wenn ich einen konkreten Beleg hätte, hätte ich die beiden fehlenden Linien schon im Artikel nachgetragen. Abgesehen davon sind die Steckschilder hinter der Windschutzscheibe ja schon sowas wie ein Beleg, für den reinen Eisenbahnverkehr bräuchte es die nämlich sicher nicht. Warum man dafür nicht einfach die elektronische Zielanzeige nutzt verstehe ich allerdings auch nicht. Und auf den Haltestellenschildern steht die Linienbezeichnung ja auch, damals VB1: https://bahnen-in-sachsen.startbilder.de/1024/haltestelle-zwickau-zentrum--154827.jpg heute VL1: https://nahverkehrsportal.de/fotos2/b16_5.jpeg (wo bleibt VL2?).

Jedenfalls glaube ich nicht, dass in Zwickau die einzigen Straßenbahnen Deutschlands ohne Liniennummer und ohne Linienkonzession nach PBefG fahren. Die Stadt Zwickau selbst spricht in ihrem Nahverkehrsplan immerhin von den "Eisenbahnlinien VL1 und VL2 nach BOStrab", siehe http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Vw1DQa22CKIJ:www.vms.de/fileadmin/user_upload/Nahverkehrsplan_2015/150929_VMS_NVP_Teil_B-V_Zwickau_V0.4.pdf+&cd=9&hl=de&ct=clnk&gl=de Demnach hat Zwickau also tatsächlich sechs Straßenbahnlinien, nicht vier... --Firobuz (Diskussion) 08:26, 4. Jun. 2019 (CEST)

Was übrigens auch auffällt, dass es keine städtischen Linien 1 und 2 (mehr) gibt, gerade so als ob man die niedrigen Nummern mit Absicht für die Linien des Zwickauer Modells "freihält". MBxd1 kannst du vielleicht was zur Eingangsfrage vier oder sechs Linien sagen? Du kennst dich doch mit Konzessionen und dem Pbefg für gewöhnlich ganz gut aus. --Firobuz (Diskussion) 18:07, 5. Jun. 2019 (CEST)

Bevor zuviel Theoriefindung betrieben wird: Beim Landesamt für Straßenbau und Verkehr gibt es unter http://www.lasuv.sachsen.de/cps/rde/xbcr/SID-4319AAA8-748A6DE4/lasuv/2019-01-01_Linienbestandliste_Strassenbahnen.pdf die Linienbestandsliste für alle konzessionierten Straßenbahnlinien in Sachsen. Darin sind nur die bekannten vier Linien 3, 4, 5 und 7 der Straßenbahn Zwickau aufgeführt. Die beiden Linien der Vogtlandbahn verkehren als RB 1 und RB 2 und sind eben Eisenbahnlinien, die zufällig auf einen Teil ihrer Strecke nach BOStrab fahren. Die Bezeichnungen VB und VL sind längst veraltet. Zu "Abgesehen davon sind die Steckschilder hinter der Windschutzscheibe ja schon sowas wie ein Beleg, für den reinen Eisenbahnverkehr bräuchte es die nämlich sicher nicht.": Inzwischen haben die Eisenbahnlinien in vielen Regionen Deutschlands Liniennummern. Warum sollte es die in und um Zwickau nicht geben? Einen Beleg für eine Straßenbahnliniennummer sind sie auf jeden Fall nicht. Nur Theoriefindung. Und zum Thema elektronische Zielanzeigen: Bei den alten Flip-Dot-Anzeigen der RegioSprinter standen noch nie die Liniennummern in der Zielanzeige, bei den neueren Fahrzeugen (Desiro, RegioShuttle) wird das hingegen genutzt. --Mr. Wissenschaft (Diskussion) 20:30, 5. Jun. 2019 (CEST)

Hmmm, das ist soweit mal eindeutig. Aber wer genehmigt dann dem EVU die Weiterfahrt ins Straßenbahnnetz? Die Dieseltriebwagen sind ja in Zwickau de jure trotzdem ganz normale Straßenbahnen. Und dass auch Eisenbahnlinien heute vielerorts Liniennummern haben ist klar. Nur schreibt die EBO sie im Gegensatz zur BOStrab halt nicht vor. Die Steckschildchen a la Osteuropa erscheinen mir jedenfalls recht provisorisch, so als wolle man unbedingt der erwähnten Vorschrift Genüge tun. --Firobuz (Diskussion) 22:19, 5. Jun. 2019 (CEST)

Da ich nun schon explizit gefragt werde, möchte ich auch Stellung nehmen, auch wenn ich nicht allzuviel weiterhelfen kann. Hier scheinen formalistische Ansprüche an Straßenbahnen auf das Gegenteil zu stoßen. Die Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen. Sicher ist, dass die Vogtlandbahn in Zwickau nach BOStrab fährt, und ich habe auch keinen Zweifel daran, dass das konzessionstechnisch sauber läuft. Da wird ganz sicher nicht eine Eisenbahnlinie mal eben nach BOStrab betrieben. Allerdings verschwimmen die klassischen Anforderungen an Linienkonzessionen immer mehr aufgrund des Bestellerprinzips. Eisenbahnlinien brauchen keine Linienkonzession, Straßenbahnlinien brauchen eine. Bestellt wird beides, in diesem Fall beides zusammen. Damit kann die Straßenbahnlinienkonzession de facto nicht separat erteilt werden, sie hängt an der Bestellung des Eisenbahnverkehrs. Da der Eisenbahnanteil bei weitem überwiegt, ist auch klar, dass die Bestellung des Eisenbahnverkehrs Priorität hat. Das könnte erklären, warum diese Linien (sofern es nicht sowieso nur eine einzige ist) nicht in der verlinkten Liste auftauchen. Somit findet sicher konzessionierter Straßenbahnverkehr statt, aber möglicherweise nicht in Form eigenständiger Straßenbahnlinien.

Für den Artikel heißt das, dass separate Straßenbahnlinien mit Diesel auf Normalspur nicht belegt sind. Man sieht daran mal wieder sehr schön, was für ein Murks diese Straßenbahnnetzinfobox ist. Bei einer Linientabelle im Artikel kann man problemlos darunter eine Anmerkung setzen, die auf den Straßenbahnverkehr der Vogtlandbahn in Zwickau hinweist. Eine Infobox kann nur eine Zahl nennen und keine Rücksicht darauf nehmen, dass manche Sachverhalte zu komplex für eine Infobox sind.

Zur Frage der Liniennummer und des Liniennummernschilds: Da steht nicht, dass eine Straßenbahnlinie zwingend eine Nummer haben müsste. Z. B. die Kirnitzschtalbahn hat keine und trotzdem eine Linienkonzession. Im übrigen wird die BOStrab ebenso wie das PBefG nicht immer restlos buchstabengetreu umgesetzt. Z. B. hatten die klassischen Düwags nicht unbedingt Linienverlaufschilder an den Seiten, was aber gefordert ist. Das PBefG gibt keinen Hinweis darauf, wie Duobuslinien oder Obuslinien mit oberleitungsloser Erweiterung zu konzessionieren sind. Aber was politisch gewollt ist, dafür findet man in der Verwaltung auch eine Lösung. So eben auch für die Vogtlandbahn in Zwickau, auch wenn nach außen nicht sämtliche Details bekanntgegeben werden.

Zur Liniengeschichte: Die Liniennummern 1 und 2 waren jahrzehntelang frei. Das waren zuletzt Kurzführungen der 3 bzw. 4 und gingen dann in den Hauptlinien auf. Die Linie 1 kam 1989 zwischen Pölbitz und Hbf zurück, später wurde der gleiche Verlauf zur Linie 7, wobei es aber keine direkte Umbenennung gab. Das deutet schon auf ein gezieltes Freihalten hin. Nur ist das ohne Beleg nutzlos, und auch der Zweck müsste belegt werden. MBxd1 (Diskussion) 23:11, 5. Jun. 2019 (CEST)

Hmm, schwierige Kiste. Als Fahrgeschäft wie in Döbeln werden sie jedenfalls nicht konzessioniert sein ;-) Wie siehts denn betriebsintern aus? Für das rechnergestützte Betriebsleitsystem (RBL), den Betriebsfunk, die dynamische Fahrgastinformation (DFI) oder die Bevorrechtigung an Lichtsignalanlagen werden doch auch meist Liniennummern zugrunde gelegt. Gibts da was brauchbares in diesem Fall? Ansonsten gehts ja nicht nur um die Infobox (in der übrigens die Spurweite auch nicht stimmt, weil es ja in Zwickau zwei Spurweiten sind), der Artikel selbst geht ja auch kaum auf die interessante Sondersituation ein. Auch von den durchfahrenen Haltestellen oder denen nicht vorhandenen gemeinsamen Bahnsteigkanten erfährt man nichts. Stattdessen wird da was von "Eisenbahnen auf Straßenbahnstrecken" fabuliert, was ja so nicht stimmt. Da ist auf jeden Fall noch viel Luft nach oben, nicht nur bei der Anzahl der Linien. Und selbst wenn die Konzessionfrage nicht vollständig geklärt werden kann, würde es trotzdem Sinn machen, die Regionallinien aufzuführen. --Firobuz (Diskussion) 16:44, 6. Jun. 2019 (CEST)