Diskussion:Turonen (gallisches Volk)
Sehr wahrscheinlich leitet sich der Name der Thüringer von eben diesen ab und nicht, wie oft fälschlicherweise behauptet, von den germanischen Göttern Thor oder Tyr.
wenn es ungewiss ist was hat es dann hier zu suchen ? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.94.238.58 (Diskussion • Beiträge) 13:28, 19. Jan 2008) Martin Zeise ✉ 17:11, 19. Jan. 2008 (CET)
- Solange etwas ungewiss ist (relativ egal mit welcher Wahrscheinlichkeit), aber regelmäßig in diversen Publikationen herumgeistert, dann sollte das auch dargestellt werden. --Martin Zeise ✉ 17:11, 19. Jan. 2008 (CET)
Terwinger als Namensgeber der Thüringer
Bearbeitenwenn man davon ausgeht, das Reste der Kelten mit dem Namen Turonen von den Germanen assimiliert wurden dann bereits von den Hermunduren und nicht von den Thüringern. Die Hermunduren wiederum bildeten, wie anzunehmen ist, nach Einwanderung von Angeln, Warnen und Terwingen bestenfalls die Basis für die Unfreien im Thüringerreich, während sich die Freien und der Adel aus den anglischen, warnischen und terwingischen Invasoren bildete. Nach Heike Grahn-Hoek (Stamm und Reich der frühen Thüringer nach den Schriftquellen. Zeitschrift des Vereins für Thüringische Geschichte 56, 2002, 7-90.) leitet sich der Name der Thüringer von eben diesen Terwingen ab, die eben auch das Königseschlecht stellten. (Herminafried stand mit den gotischen Amalern in Beziehung). Darüber hinaus bleibt die zeitliche Diskrepanz. Erst gehen die Turonen in den Hermunduren auf und dann sind sie nach ihrem Verschwinden ggf. durch Assimilation wieder namensgebend. Insofern ist die Ableitung des Namens der Thüringer von keltischen Turonen eher Unwahrscheinlich, so daß ich entsprechende Aussagen in die Diskussion verschiebe
- Sehr wahrscheinlich leitet sich der Name der Thüringer von eben diesen ab und nicht, wie oft fälschlicherweise behauptet, von den germanischen Göttern Thor oder Tyr.
- Die Thüringer
- Da sich in Folge der Wanderungsbewegungen die Stammesgebiete der einzelnen germanischen Völkerschaften immer wieder stark verschoben haben, ist eine präzise räumliche wie ethnische Abgrenzung der Hermunduren und Turonen bzw. Touroner, ebenso der benachbarten Stämme äußerst schwierig.
- Höchstwahrscheinlich gingen diese zusammen mit anderen eingewanderten Gruppen wie beispielsweise Angeln und Warnen ineinander auf und bildeten den späteren Großstamm der Thüringer.
- Diese gerieten jedoch nach 526, mit dem Tode Theoderichs des Großen, welcher das Reich der Thüringer unter den Schutz der Ostgoten gestellt hatte, für die folgenden 14 Jahrhunderte unter fränkische und sächsische Herrschaft. Die daraus resultierende territoriale Zerstückelung fand erst 1920 mit Gründung des Landes Thüringen ein Ende.
Defekter Weblink
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- http://www.chateau-amboise.com/allemand/historique.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
Keltisch oder Germanisch
BearbeitenWenn Thüringer Turonen von den Römern irgendwann zwischen 3 v. Chr. - 14 n. Chr. in die Siedlungsgebiet der Markomannen am Main umgesiedelt wurden, wieso sollen dann die Thüringer Turonen von den Kelten abstammen? Offenbar sind die Römerfreundlichen Turonen nach Tours mitten im aufsässigen Gallien angesiedelt worden. Es ist zu erwarten das die uralten Stämme Thüringens schon lange vorher da waren. Auch eine Keltische Siedlung in Thüringen aus dem 1-2 Jhd. v. Chr. ändert daran nichts, denn natürlich wird man so einiges übernommen nach 400 Jahre Nachbarschaft zu den Donaukelten. Das die Umgesiedelten in die romanisch-gallische Kultur aufgingen ist wohl auch natürlich. Caesarodunum klingt jedenfalls nach einer Römischen Gründung, nicht nach einer Keltensiedlung, Tours könnte aber eine nachrömische frühfränkische Umbenennung von Thuri (=Turonen) sein. Turonen sind jedenfalls im Gallischen Krieg völlig unbekannt, also waren sie wohl nicht in Gallien oder am Rhein. Soviel zum Thema alt-gallisch, der Satz ist spekulativ und suggestiv. Terwinger können auch nicht als Namensgeber herhalten, denn die (nach Caesar zu den Sueben gehörenden) Thüringer erwähnt Caesar und nur 100 Jahre später werden die Hermunduren von Tacitus erwähnt, Thüringer aber nicht kennt. Zeitgleich führen 58 n. Chr. (50 Jahre nach der Umsiedlung der Turonen) die Hermunduren Krieg gegen die Chatten, daher sind die in Thüringen lebenden Hermunduren wohl identisch mit den Thüringern. Das die Terwinger von den Thüringern im 1. Jhd. n. Chr. abspalten und sich den Goten anschlossen (wo sie erstmalig erwähnt werden) wäre eine Möglichkeit, da Gutonen schon von Plinius dem Älteren und auch schon vorher an der Elbe in Germanien erwähnt sind. Hier wäre ein Blick auf die Chronologie der Erwähnungen sinnvoller gewesen. Es wäre ein großer Zufall wenn sich Stämme den gleichen Namen geben, denn Turonen scheint eine Selbstbezeichnung zu sein. Die These mit Tyr ist angesichts des Alters der Thüringer und dem fehlendem y im Latein glaubwürdig. (nicht signierter Beitrag von 80.142.49.2 (Diskussion) 02:39, 21. Nov. 2016 (CET))