Diskussion:UCI-Cyclocross-Weltcup 2023/24

Editwar seitens Benutzer:Rz98

Der Benutzer Rz98 hat mit seinen Änderungen und ihrer Wiedereinsetzung mit der Änderung https://de.wiki.x.io/w/index.php?title=UCI-Cyclocross-Weltcup_2023%2F24&diff=241680671&oldid=241666335 eindeutig gegen Regeln der Wikipedia verstoßen. Seine Edits waren unsachlich, von POV geprägt und legten eine Theoriefindung nahe, die darauf hinaus läuft, neben den gültigen Regeln der UCI noch eine "inoffizielle" Wertung im Sinne einer Art "durchschnittswertung" zu führen.

Dabei betreibt er nicht nur Theoriefindung und gibt seinen POV wieder, sondern verstößt mit Formulierungen wie "von der UCI angezettelt" gegen fundamentale Grundsätze der WP.

Abgesehen davon hat er von dem Sport keine Ahnung. Eine Gesamtwertung umfaßt nunmal alle Einzelwettbewerbe, bei der Tour de France kann man schließlich auch nicht 4 oder 5 Etappen auslassen und beanspruchen, auf den anderen Etappen eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit gefahren zu sein. Das ist absurd, abwegig und widerspricht jeglichem sportlichen Verständnis.

Er würdigt damit auch die Leistung der jeweiligen Gesamtsieger Ceylin del Carmen Alvarado und Eli Iserbyt herab!

Ich werde nun zunächst mal eine 3. Meinung einholen, hoffe aber auch auf Diskussionsbeiträge hier und eine schnelle Klärung. --2003:E5:C70E:C179:CC59:BAE9:F3FE:6D7C 20:50, 29. Jan. 2024 (CET)

3. Meinung: Antrag gestellt: Wikipedia:Dritte_Meinung#UCI-Cyclocross-Weltcup_2023/24--93.228.61.233 15:25, 30. Jan. 2024 (CET)

"Angezettelt" ist der Sache nach unnötig und vom Stil her nicht enzyklopädisch. Was die Durchschnittspunktzahl betrifft, kann man so etwas wohlmöglich erwähnen, allerdings wäre es IMHO angebracht zu referenzieren, dass dieser Gesichtspunkt in der medialen Wahrnehmung eine Rolle spielt. Dass eine Phantasiewertung dargestellt würde, sehe ich nicht. Diesen Fall wäre gegeben, wenn man tatsächlich Tabellen der "eigenen Wertung" erstellen würde, wie dies jahrelang bei den Bergwertungskategorien unbeanstandet in Wikipedia stand. Im Übrigen ist es wohl müssig die bekannte alfredeske IP aus Mannheim darauf hinzuweisen, dass es nicht nötig ist andere Benutzer zu beschimpfen.-- RikVII. my2cts  15:46, 30. Jan. 2024 (CET)

Ich denke, man kann erstmal die schlimmsten Auswüchse rausnehmen, werde das jetzt mal vorab tun. Die "Durchschnittswertung" gibt es einfach nicht und sie entspricht auch keinem in egal welchem Sport betriebenen Bewertung von Leistungen. Von daher würde ich RikVII nochmal um eine genauere und verständlich Begründung bitten, warum er das - unter Umständen - drin lassen würde. --93.228.61.233 16:30, 30. Jan. 2024 (CET)

Über Formulierungen kann man reden. Dass sich die besten Fahrer und Fahrerinnen nicht mehr bemühen, den Weltcup zu gewinnen, gehört freilich in den Artikel. Dass Herr Grudszus diese Passagen gelöscht hat, war schlicht Vandalismus, weshalb ich das auch zurückgesetzt habe. In der jetzigen Form kann der Artikel meinethalben bestehen bleiben (auch wenn ich nicht verstehe, warum die dritten Plätze einer bestimmten Fahrerin gesondert hervorgehoben werden). -- Rz98 (Diskussion) 20:06, 30. Jan. 2024 (CET)

Nicht, daß wir uns mißverstehen: Zwei der im Artikel enthaltenen Herabsetzungen von Personen(gruppen) (UCI-Spitze & Alvarado/Iserbyt) wurden jetzt korrigiert. Dennoch fragt sich, welche Relevanz die aus der Luft gegriffenen "Durchschnittswertungen" haben sollen.--93.228.61.233 16:42, 30. Jan. 2024 (CET)

Derweil tut sich der Benutzer RZ98, dem wir diesen ganzen Schlammassel verdanken, durch Vandalismus hervor: https://de.wiki.x.io/w/index.php?title=UCI-Cyclocross-Weltcup_2023%2F24&diff=241712333&oldid=241706761 --2003:E5:C70A:C5FA:CC59:BAE9:F3FE:6D7C 06:57, 31. Jan. 2024 (CET)

• Zoe Bäckstedt ist doch beides: britisch und walisisch. Tatsache ist auch, dass sie bei der UCI als britische Fahrerin registriert ist. Spätestens beim Aufruf der Seite Zoe Bäckstedt ist erkennbar, dass sie aus Wales ist. Tatsache ist auch, dass in dem (von mir erstellten) Artikel durch einen anderen Benutzer aus der walisischen Radrennfahrerin eine britische Radrennfahrerin aus Wales wurde. Ich kann mit beidem leben, offensichtlich scheint aber Rz98 mit seiner Sichtweise nicht der Einzige zu sein. Ihm deshalb gleich Vandalismus zu unterstellen, ist daher nicht nachvollziehbar. Genauso unsachlich sind die Unterstellungen "unsachlich, von POV geprägt und ... Theoriefindung" und "keine Ahnung vom Sport". Zu einem Editwar gehören immer zwei Personen! Schon traurig, dass hier ein - offensichtlich - in Wikipedia bewanderter Benutzer sich mal wieder anonym "austobt".
• Üblicherweise werden bei Weltmeisterschaften die Weltbesten an einem bestimmten Tag, beim Weltcup die Weltbesten über einen längeren Zeitraum ermittelt. Bekannt ist auch, dass der Cyclocross-Weltcup nicht diese herausgehobene Bedeutung hat. Zum einen weil einige Fahrer dies nur zum Formaufbau für die Straße nutzen, zum anderen weil es als Konkurrenz zwei gut dotierte regionale Rennserien gibt. Das führt dazu, dass viele Fahrer nur an ausgewählten Weltcup-Rennen teilnehmen und die (vermeintlich) weltbesten Cyclocrossfahrer in der Weltcupgesamtwertung keine Rolle spielen. So ist z.B. in den letzten drei Jahren der Weltmeister nicht unter den Top 3 der Weltcup-Gesamtwertung. Dieser Fakt ist m.E. in geeigneter Weise durchaus erwähnenswert. Das würdigt die Leistung der jeweiligen Gesamtsieger Ceylin del Carmen Alvarado und Eli Iserbyt nicht herab, relativiert diese aber.--Kawona67 (Diskussion) 08:49, 31. Jan. 2024 (CET)

  Eben. Wir bezeichnen Chris Froome ja auch nicht als Kenianer, nur weil er dort geboren ist. Überhaupt, WP:V#Zwei. Und was die jüngst erfolgten Edits betrifft: Die ausgeschiedenen oder überrundeten Fahrer sind durchaus in den Ergebnislisten ersichtlich, siehe das von Herrn Grudszus selbst gewählte Beispiel von Lucinda Brand in Zonhoven (DNF/0 Punkte) oder Jinse Peeters in Dendermonde (überrundet/7 Punkte). Um mehr kann ich mich jetzt nicht kümmern. -- Rz98 (Diskussion) 09:28, 31. Jan. 2024 (CET)

  Und was ist jetzt der Unterschied zwischen "relativieren" und "herabwürdigen", insbesondere, wenn das von unsachlichen Editkommentaren "was es außer Ceylin noch gab" und unsachlichen Edits ("angezettelt") begleitet wird.? --93.228.61.233 12:11, 31. Jan. 2024 (CET)

Einerseits 3M erbitten und dann einseitig während der Diskussion seine eigene Position durchdrücken ist für mich ein Grund zur Zurücksetzung. Und die unsäglichen Angriffe in Zusammenfassungszeilen sollte man sich auch sparen.-- RikVII. my2cts  11:31, 31. Jan. 2024 (CET)

Ruf aus dem Off: Bäckstedt gehört über den walisischen Verband dem britischen [1] an, Chris Froome hingegen nicht dem kenianischen. Aber muss sich deshalb nicht streiten, weil eigentlich beides zutrifft (die Briten mit ihren seltsamen Konstruktionen). -- Nicola kölsche Europäerin 11:47, 31. Jan. 2024 (CET)

Bleib doch einfach mal sachlich: meine Position "durchdrücken" wäre, wenn ich diesen ganzen "Durchschnitts-Quatsch" lösche. Ansonsten habe ich, wie du auch, aus meiner Sicht unstrittige Änderung gemacht. Wenn du das falsch findest, kannst du es ja ändern. Wie gesagt: Sachlich bleiben, erst recht, wenn man keine Gelegenheit verstreichen läßt, dem anderen Unsachlichkeit zu unterstellen! --93.228.61.233 12:16, 31. Jan. 2024 (CET)

Nachtrag

Nachdem jetzt wieder Ruhe eingekehrt ist: Die administrative Rücksetzung auf die letzte gesichtete Version hat ja etwas übers Ziel hinausgeschossen (kein Vorwurf), denn es gab zwischendrin eine Version, die Riks Einwände berücksichtigt hat. Ich habe die jetzt mal wiederhergestellt. Um die regionale Herkunft der Tochter eines schwedischen Paris-Roubaix-Siegers müssen wir uns auch nicht mehr streiten, es gab ja auch Fahrerinnen mit ersten und zweiten Plätzen. Außerdem habe ich die von Kawona inzwischen erstellten Biographien verlinkt. Ich hoffe, das ist konsensfähig. -- Viele Grüße, Rz98 (Diskussion) 20:44, 7. Feb. 2024 (CET)