Diskussion:Van Morrison
Der Artikel ist sehr wertend verfasst, aus reiner Fanperspektive heraus. Auch fehlt ein vernünftiger Abschnitt über seine außermusikalische Biographie. Ich empfehle den Abgleich gegen den Artikel in der en-Wikipedia. Gruß, Denisoliver 20:14, 5. Feb 2006 (CET)
Als einer der Hauptautoren würde ich da aber entscheiden widersprechen. Was heißt "aus reiner Fanperspektive heraus"? Das wäre m.E. der Fall, wenn man alles nur hochjubeln würde, was Van Morrison herausgebracht hat. Zweifelsohne konzentriert sich der Artikel (bislang) auf die Musik, versucht aber die Höhen und Tiefen der Karriere darzustellen. Dass da auch Wertungen hereinspielen, ist klar, aber das ist in allen Musikerbiografien so. Ich mag z.B. das Album "Astral Weeks" persönlich nicht besonders; da es aber generell als Klassiker der Rockmusik gilt,habe ich es auch - unter Zurückstellung meiner persönlichen Meinung - so geschrieben. Auch "Common One" empfinde ich als eher schwaches Album, aber da hat ein anderer Autor das Urteil korrigiert.
Meiner Meinung nach umfasst der Artikel die meisten wesentlichen Dinge über Van Morrison. Es steht ja jedem frei, eigene Abschnitte zu erstellen. Ich finde die Idee, einen außermusikalischen Teil zu erstellen, sehr gut. Also ran an die Arbeit Denisoliver. Allerdings sollte man nicht alles wiederholen, was schon zur Genüge in anderen Biographien beschrieben wird.
Ich halte den Artikel auch für ein wenig POV
88.217.39.95 23:18, 29. Mai 2006 (CEST)
srry der Beitrag stammte von mir
Bob@noob 23:19, 29. Mai 2006 (CEST)
Es hat jeder das Recht zu kritisieren, aber warum macht Ihr es dann nicht besser? Was den musikalischen Teil anbetrifft, so steht er im Einklang mit den Urteilen verschiedener Musikkritiker. Ich warte immer noch auf jemanden, der die angebliche Fan-Perspektive aus dem Artikel rausnimmt. Ich bin gespannt!
*gähn* Denis Barthel aka Denisoliver 21:56, 19. Jul 2006 (CEST)
Ich fange mal an!
BearbeitenDu fragst, warum "wir" es nicht besser machen. Nun, ich mache mal einen Anfang. Ich meine, ein Satz wie Durch einige Instrumentals ging das Werk zu sehr in die New Age-Ecke (es hat noch mehrere Sätze in der Art) mag Deine Meinung sein, ist aber nicht gerade enzyklopädisch, you know? Ich finde beispielsweise "Beautiful Vison" von der ersten bis zur letzten Note ein tolles Album. Ob Du es als "zu sehr New Age" empfindest, ist mir völlig wurscht. Daran magst Du erkennen, dass eben solche Wertungen hier völlig falsch am Platz sind.
Wenn ich in nem Lexikon etwas über einen Musiker nachschlage, möchte ich möglichst sachlich informiert werden. Wenn ich Wertungen brauche, schaue ich in einer Musikzeitschrift nach - oder höre mir die Musik selbst an.
Du kannst natürlich, wie das bei anderen Musikern auch gemacht wird, eine Rubrik "Kritiken" erstellen. Dort hätte dann sowas allenfalls Platz. Gruss --Sergius 03:47, 29. Jul 2006 (CEST)
- Zur Fanboy-Diskussion: Dass hier kein(e) oder doch Fanboys geschrieben haben - geschenkt. Auch die Profis verbergen ihre Bewunderung für Bob Dylan nicht. Es stört eher die unreflektierte Übernahme des Materials. Solange keine Gesamtaussage für Van Morrisons generelle Bedeutung getroffen wird, füllt die schematische Aufteilung in Jahrzehnte lediglich Platz. Die Informationen sind somit redundant, da kein Bezugspunkt gesetzt wurde, beispielsweise ein musikalischer Wendepunkt.
- Hie und da blinzelt zwar ein Konflikt auf, so bei seinen Ausflügen ins Country-Genre, das evoziert aber eher eine falsche Einordnung duch Überbetonung. Schließlich solche Nullaussagen wie im Kapitel der 1990er: "In den 1990er Jahren erhielt Van Morrison viele Ehrungen." Ich bekomme auch solche jährlich von meinem Fischerverein.
- In der Journalistenausbildung gibt es einen schönen Merksatz: Das Kleine erklärt das Große. Oder um es mit Mr. Focus zu sagen: Fakten, Fakten, Fakten. Ich bin früherer Musikkritker und auch wenn schon lange retired - dieser Artikel ärgert mich. Wie wäre es bei den Semiprofessionellen zu kiebitzen, z.b. Babyblaue Seiten?
- Dieser Artikel gehört komplett überarbeitet, Einordnungen vorgenommen, Wertungen herausgenommen, Redundanzen und Nullaussagen eliminiert werden. Ich habe keine Ahnung wie das geht, aber dieser Artikel sollte eine Qualitätsprüfung unterzogen werden.--Rkendlbacher (Diskussion) 17:36, 10. Apr. 2019 (CEST)
200_6 in der Opry, natürlich ... (und "Country-Musik")
Bearbeiten... nicht 2005, wie ich im Kommentar zu meiner redaktionellen Änderung schrieb. (Im Artikel steht's aber richtig.)
Was spricht eigentlich dagegen, "Countrymusic" so zu schreiben, wie es im Duden steht? Ernsthaft interessiert. MW.
Listener
BearbeitenHab die musik gehört kann ich nur weiterempfelen
Gospelmusik in Irland
BearbeitenIst das nicht vielleicht der falsche Kontinent? Ohne es positiv zu wissen, ich glaube nicht, daß Van Morrison Anfang der 50er Jahre mit seiner Mutter (regelmäßig) Gospermusikdarbietungen in wenigstens einer irischen Kirche besucht hat bzw besuchen konnte. Schon gar nicht mit einer Häufigkeit, die geeignet ist, das Musikinteresse eines Kindes lebenslang zu prägen. Kirchenmusik vielleicht, auch irische Kirchenmusik vielleicht, aber bestimmt nicht das, was man unter Gospelmusik versteht (Kirchenjazz von amerikanischen Südstaatennegern). Ich würde mich sehr wundern, wenn man amerikanische Neger in den 50ern in irischen Kirchen hineingelassen hätte, geschweige denn auftreten lassen, egal aus welchen Gründen (Rassismus, Desinteresse, Kultur- und Jugendschutz). Ich glaube sogar, daß irische Kirchenvertreter nicht einmal zugelassen hätten, daß Iren in ihren Kirchen Negerlieder nachsingen. Erst recht nicht Zeugen Jehovas. Jedenfalls nicht damals. (1.8.2008 CBa)
Gospelmusik gibt es überall, wo es Farbige gibt, und besonders im englischsprachigen Raum. Das ist auch ein Raum, wo eine eigene Identität geschaffen wird. Gerade der Rassismus führte dazu, dass sich genau die Farbigen, die von der US-Gospelszene geprägt sind, überall auf der Welt in ihre Kirchenwelt zurückgezogen haben. Solche Kirchen gibt es auch in Deutschland, und die gab es auch in den 50er Jahren schon. Wenn du V.s Musik hörst und die Musik aus den Kirchen der Farbigen kennst, weisst du, dass er diese Musik nicht nur gehört haben muss, sondern auch mit ihnen musiziert haben muss, auch wenn er das vielleicht nie zugegeben hat. Analog dazu muss ich feststellen, dass seine Musik und sein Gesangsstil mehr von Gospel und Blues geprägt ist als von keltischer Musik. Vielleicht, weil die Kelten mehr oder weniger schon ausgestorben sind? ;) Nein, so eine Affinität und Authentizität zu "schwarzer" Musik bekommt man nur, wenn man das live erlebt hat, ganz sicher nicht nur von Platten, noch nicht einmal aus Filmen. Das ist eine ganz eigene Emotionalität, und die erkennt man wieder, wenn man das Original kennt. In den 50ern war das sicher noch stärker verbreitet als heute, würde ich jetzt mal so behaupten. Von daher bin ich überzeugt, dass die Angaben im Wikipedia-Artikel absolut richtig sind. (nicht signierter Beitrag von 79.192.109.178 (Diskussion) 20:38, 29. Feb. 2012 (CET))
Bob Dylan & Van Morrison
BearbeitenIch glaube nicht, daß Bob Dylan sich von Van Morrison distanzierte, was besonders durch die "Bootstep Collection" widerspricht. Diese ist durch "Van Morrison & Bob Dylan" autorisiert und enthält u.a. "I Shall Be Released" und "Knockin´ on Heaven´s Door". Beides Zimmermanns Klassiker im Duett. Quelle: Van Morrison & Bob Dylon: LP Duets (Bootleg)letzte Aufl. 2001. Hans-Volker Karl
Belege
BearbeitenDass ein Artikel über einen so prominenten Musiker mit gerade mal einem einzigen Beleg auskommt, hat mich erstaunt. Schreibt hier noch jemand regelmäßig? Sonst wird es – leider – Zeit, dem Artikel den Hinweis auf fehlende Belege zu verpassen. Nur über Belege kann geprüft werden, ob die getroffenen Aussagen neutral sind. -- Ju52 austausch | mail | 16:26, 17. Feb. 2009 (CET)
Das Problem besteht u.a. darin, dass wichtige private Homepages mit seriöesen Inhalten nicht aufgeführt werden dürfen, beispielsweise die Zusammenstellung aller dokumentierbaren Konzerte mit kompletten Angaben über die gespielten Songs, die Musiker usw. von Günter Becker (http://ivan.vanomatic.de/) oder meine Homepage mit allen Radio- und Fernsehmitschnitten. Meine private Homepage, die weder werbe- noch fremdfinanziert ist, wurde als Spam ausgewiesen!!! (Dagegen erscheint die offizielle Website von Van Morrison, obwohl sie seit Monaten in weiten Teilen noch nicht vollendet ist.)
Wie weit eine kritische Auseinandersetzung mit Van Morrison möglich ist, wäre zu prüfen. Auf der englischen Seite war es nicht möglich, auf seine seit 2008 grundlegend geänderte PR-Strategie auch nur einzugehen (Unterdrückung von Fanseiten, Durchsetzung ausschließlich selbstbasierter Informationen). Das würde m.E. zu einer Künstlerbiografie gehören. Aber ich selbst werde nichts mehr schreiben, weil es mir zu blöd ist, mich als Spammer abqualifizieren zu lassen. (nicht signierter Beitrag von 217.5.134.3 (Diskussion | Beiträge) 15:46, 19. Aug. 2009 (CEST))
Belege
BearbeitenUnter den Links wird die offizielle Homepage von Van Morrison www.vanmorrison.com aufgeführt, obwohl sie seit vielen Monaten keinen Inhalt mehr hat. (nicht signierter Beitrag von 217.5.134.3 (Diskussion) 12:19, 14. Jul 2010 (CEST))
- Jetzt wird die Seite nicht mehr aufgeführt. --Geher 12:27, 14. Jul. 2010 (CEST)
Scientology
BearbeitenDer Artikel erwähnt die Widmung auf "Inarticulate Speech of the Heart". Was ist mit der Frage um eine Scientologymitgliedschaft Morrisons? In der Musikpresse wurde das immer nur andeutungsweise gestreift. Dabei scheint mir das nicht unwichtig. Eine Weile lang waren diese Widmungen auf den Platten diverser Musiker ein untrügliches Indiz. Andere schnupperten bei der totalitären Sekte rein, ohne dasß es zu solchen öffentlichen Ehrbezeugungen kam. Es bleibt aber die Frage im Falle Morrison: war oder ist er Mitglied?--88.75.47.105 23:37, 29. Sep. 2012 (CEST)
- Interessanter Aspekt. Vielleicht kann man ein paar Sachen zusammen tragen und zwei, drei Sätze formulieren. Soweit ich weiß, ist die Mitgliedschaft nicht geklärt. Nach meiner Kenntnis sagt er, er sei nicht Mitglied von Scientology gewesen.--Isa Blake (Diskussion) 11:13, 30. Sep. 2012 (CEST)
Defekte Weblinks
Bearbeiten| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.stockholmjazz.com/press_room/downloads/photos/Morrison.jpg
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.van-atthemovies.de/
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
Diskografie
BearbeitenKönnte man die überaus umfangreiche Diskografie nicht auslagern und nur die erheblich übersichtliche frühere Form im Artikel belassen? Bei anderen Band-Artikeln geht das auch. --Vanellus (Diskussion) 23:30, 20. Mai 2017 (CEST)
Dem möchte ich mich anschließen. Wie bei vielen Artikeln über populäre Musik sind Chartplatzierungen wenigstens redundant, hier aber mit null ohne Aussagekraft im Bezug auf das Sujet. Auch die längste Liste kann nicht verbergen, dass dem Artikel wie den meisten Artikeln aus Jazz, Rock und Pop das wichtigste fehlt: Die musikalische Einordnung. Chartlisten in Wikipedia sind IMHO in 90% der Fälle ein Beleg für schlecht recherchierte Beiträge mit wenig Substanz. Leider habe ich keinen Einblick in Van Morrisons Ouevre und seine Wirkung.--Rkendlbacher (Diskussion) 17:18, 10. Apr. 2019 (CEST)
Redundanz
BearbeitenIch schätze Van Morrison durchaus und und höre auch viele seiner Alben immer wieder gerne. Allerdings muss man als einigermaßen kritischer Hörer konstatieren, dass er bestimmte Akkordfolgen und Melodielinien, manchmal nur wenig variiert, immer wieder bringt. Bei der Unmenge seiner Alben, die er - mitunter mehrere pro Jahr - bereits veröffentlicht hat, ist das auch fast unvermeidlich. Hat jemand dazu eine belastbare Aussage/Quelle? --Zibaldone (Diskussion) 22:05, 23. Jan. 2022 (CET)