Diskussion:Vorhofflimmern

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Osteoporose-Medikamente können Vorhofflimmern auslösen.

Daten von großen Studien zusammengefasst und ausgewertet - Risiko fast um das Doppelte erhöht.

Philadelphia - Gängige Medikamente gegen Osteoporose erhöhen das Risiko für schwere Herzprobleme. Wie eine Übersichtsstudie zeigt, können zwei Wirkstoffe aus der Gruppe der Bisphosphonate schwere Herzrhythmusstörungen bis hin zu Vorhofflimmern hervorrufen. Die in mehreren verschiedenen Medikamenten enthaltenen Stoffe Alendronsäure und Zoledronsäure erhöhen demnach das Risiko für schweres Vorhofflimmern um fast das Doppelte.

Vor- und Nachteile abwägen

Die Mediziner aus Miami werten drei Studien mit insgesamt mehr als 16.000 meist älteren Patienten aus, die große Mehrheit davon Frauen. Untersuchungsleiterin Jennifer Miranda betonte auf einer Tagung in Philadelphia, bei Osteoporose-Patienten mit Herzproblemen sollten Ärzte Vor- und Nachteile der Medikamente sorgfältig gegeneinander abwägen. (APA/AP)--80.121.43.248 20:13, 4. Nov. 2008 (CET)

Vorhofflimmern und Stromschlag

Vorhofflimmern kann wohl durch einen recht starken elektrischen Stromschlag verursacht werden - dies wird aber m.E. in diesem Artikel nicht erwähnt. Könnte jemand vielleicht auch erwähnen, WARUM elektrischer Strom Vorhofflimmern verursacht?

dAnke, --Abdull 13:27, 22. Dez 2004 (CET)

Ein Stromschlag ist (vermutlich!) eine mögliche, aber sehr seltene Ursache von Vorhofflimmern. In den aktuellen Übersichtsarbeiten wird er gar nicht erwähnt (deshalb auch -noch- nicht im WP-Artikel), es gibt aber tatsächlich seit 1957 vier publizierte Einzelfallbeschreibungen (ich habe wg. deiner Frage mal recherchiert). Ursache dürfte (Vermutung !) ähnlich sein wie bei den bekannten fokalen Triggerarrhythmien (siehe Artikel), die Flimmern auslösen können, wenn sie in die "vulnerable Phase" fallen. Nicht zu verwechseln übrigens mit dem gefüchteten Kammerflimmern durch Stromschlag, welches meist tödlich ist! Vielleicht kann der Stromschlag als mögliche sehr seltene Ursache hier bald mal Erwähnung finden... Gruß --JHeuser 22:28, 19. Dez 2005 (CET)

Lesenswert-Diskussion

Vorhofflimmern ist eine vorübergehende oder dauerhafte Herzrhythmusstörung mit ungeordneter Tätigkeit der Herzvorhöfe. Vorhofflimmern ist die häufigste bedeutsame Herzrhythmusstörung, allein in Deutschland leiden darunter etwa eine Million Menschen. Von Benutzer:JHeuser im letzten Monat richtig aufpoliert, diesem Artikel mein unbedingtes Pro. --Kalumet. Kommentare? 20:49, 14. Dez 2005 (CET)

 Pro--Hermann Thomas 02:36, 15. Dez 2005 (CET)

 Pro -- Andreas Werle 17:20, 15. Dez 2005 (CET)

pro zumindest auf mich als medizisch Halbgebildeten macht das einen ausgezeichneten Eindruck.--Wiggum 20:02, 15. Dez 2005 (CET)

 Pro -- Sehr schön. Svеn Jähnісhеn 20:49, 15. Dez 2005 (CET)

•  Pro--G 16:39, 16. Dez 2005 (CET)
•  Pro - eindeutig und sehr verständlich geschrieben - gefällt mir - --Flothi 23:51, 16. Dez 2005 (CET)
• Pro Auf das EKG-Bild sollte für den Laien noch ein Pfeil auf das Grundlinienflattern gesetzt werden, ein vergleichendes Bild mit normaler P-Welle wäre vielleicht ebenfalls hilfreich. Die Tiermedizin kommt leider gar nicht vor (ist doch Kalumets Hobby- nur zu). Dennoch klar lesenswert. --Uwe G. ¿⇔? 12:50, 17. Dez 2005 (CET)

Danke für die Anregung. --Kalumet. Kommentare? 23:42, 17. Dez 2005 (CET)

•  Pro sehr schöner Artikel. Erinnert mich an meine Zivi-Zeit :-) -- seismos 23:03, 17. Dez 2005 (CET)

Pro gefällt mir!--Scuba-limp 08:19, 18. Dez 2005 (CET)

Ursachen

auch eine HYPO-Thyreose kann VHF machen ! T4-Mangel -> relative Herzinsuff. -> Niereninsuff. -> Hypervolämie -> pulm. Hypertension, Vorhofdilatation, Myokardverdickung -> VHF bzw. T4-Mangel -> Sinus-Niedervoltage -> irreg. Vorhofersatzrhythmen -> VHF (oder Flattern). HH 31.01.09 13:28 (CEWT)

Quellen? Da muss eine Hypothyreose schon sehr ausgeprägt sein, damit eine Herzinsuffizienz alleine aufgrund der Hypothyreose (ohne andere Faktoren) entsteht. Dürfte vergleichsweise nur sehr selten sein, logisch jedoch nachvollziehbar. -- Makellosschoen 13:51, 31. Jan. 2009 (CET)

Die Inzidenz der tachycard. HRS, hier der aF, bei und infolge einer latenten ( dann oft nicht diagnostizierten ) oder manifesten Hypothyreose ( z.B. bei Hash. Thyreoid. ) ist tatsächlich nicht unerheblich ( meist höhere Altersgruppen und nur bei spez. Fragestellung stat. darstellbar ). Da der diagnost. Rahmen zeitl. sehr weit ist, können auch geringgradige Hypothyr. gen. Veränderungen bewirken ( s. auch HI bei antihyperton. Therapie mit Vasodilatatoren ). Da aF ohnehin mehrheitlich Ältere betrifft, ist eine Komorbidität fast immer anzunehmen. In jedem Falle ist SD-Diagnostik und ggf. Substitution indiziert. Zur allg. Information:

http://www.nuklearmedizin.org/Herz%20und%20Hypothyreose.htm

http://www.forum-schilddruese.de/bauteile/texte/fs_fachinfo_herz_im_alter.rtf

Wie sieht das mit medikamentös-induzierten Arrhythmien aus? Ein Beispiel wären Digitalisglykoside, die die Na/K-ATPase hemmen, dadurch eine Repolarisation der Zelle verhindern, sie so dichter an ihr Schwellenpotential brigen und dadurch die Wahrscheinlichkeit für spontan entstehende Erregung erhöhen? (nicht signierter Beitrag von 91.65.204.173 (Diskussion) 23:18, 5. Jan. 2012 (CET))

Frequenz

In einem älteren Lexikon wird Flimmern mit "über 300 Hz" und Flattern mit "unter 300 Hz" definiert. Ist das korrekt? --Apostoloff 21:55, 5. Mai 2010 (CEST)

Ich beziehe mich auf die 31. Ausgabe des Schmidt-Lang (Physiologie des Menschen)-Seite. 537. Dort ist bei 200-350 "Kontraktionen" pro Minute die Rede von "Flattern", alles darüber wird als "Flimmern" bezeichnet. Hertz wären ja Schwingungen pro SEKUNDE(!)-sofern das also in deinem Lexikon steht, würde ich mich schnellstmöglich dessen entledigen. (nicht signierter Beitrag von 91.65.204.173 (Diskussion) 23:18, 5. Jan. 2012 (CET))

Grundsätzlich ist diese sehr wichtige Unterscheidung nach wie vor korrekt. Bei einer Vorhoffrequenz unter fünf Hertz spricht man vom Vorhofflattern, bei der Vorhoffrequenz oberhalb von fünf Hertz spricht man vom Vorhofflimmern. Beides sind offenbar völlig verschiedene Krankheiten mit unterschiedlicher Pathoanatomie und Pathophysiologie. Man kann beides haben. Wenn eines erfolgreich behandelt wird, kann das andere noch bestehen oder neu entstehen. Deswegen empfehlen ja manche Ärzte eine lebenslange Antikoagulation auch dann, wenn Vorhofflimmern oder Vorhofflattern erfolgreich behandelt wurde. Genaue Vorhoffrequenzmessungen sind aber ziemlich kompliziert. Möglicherweise gibt es auch Überlappungen an der Fünf-Hertz-Grenze bei den beiden Formen. Manche Ärzte verwechseln auch das Artefakt unseres Wechselstroms mit einer Frequenz von 50 Hz im EKG mit den 5 Hz beim Vorhofflimmern. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:47, 6. Aug. 2013 (CEST)

Überarbeiten

Spätestens mit dem Update der ESC-Leitlinie von 2012 muss der Artikel ausführlich überarbeitet werden. -- Christian2003·???^RM 17:44, 1. Dez. 2012 (CET)

Therapie

Warum wird als Therapie nicht die Ablation beschrieben?

--Kaserne (Diskussion) 11:15, 12. Feb. 2013 (CET)

Ich hab gerade eben die Ablation mit ein paar Sätzen in den Artikel eingefügt! 29.08.14 MfG. Andreas Augstein (Diskussion) (14:15, 29. Aug. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kritik

Es fehlt der Hinweis auf die elektrophysiologische Untersuchung (EPU) im Rahmen der Diagnostik. Das Wort Isolation ist ein Anglizismus; das deutsche Wort heißt Isolierung. Im dritten Absatz von Kapitel 7.2 wurde vielleicht durchgängig um mit auf verwechselt; zumindest fehlt am Ende der Aufzählung bei Zuckerkranken um oder auf. Die Quelle fehlt. Außerdem fehlt der wichtige Hinweis, dass der Has-bled-Score offenbar entwickelt wurde, um ihn mit dem CHADS-VASc-Score zu saldieren. Dieser Saldo soll die Indikationsstellung einer Antikoagulation erleichtern. Außerdem ist Vorhofflimmern im Alter offenbar wesentlich häufiger als angegeben. Im permanenten EKG würde man bei allen Alten vermutlich irgendwann ein Flimmern der Vorhöfe finden. Reichen zwei oder drei Flimmerwellen für die Diagnose aus? Gibt es also eine Mindestanzahl von Flimmerwellen oder eine zeitliche Mindestdauer, um die Diagnose Vorhofflimmern stellen zu können? Viele andere Fehler habe ich soeben korrigiert. - Ich habe im Text das Wort Bridging eingefügt und mit Überbrückung übersetzt; vielleicht ist das eine falsche Übersetzung. Im Wörterbuch finde ich diese Wortbedeutung jedenfalls nicht. Deutsche Ärzte verwenden das Wort Bridging allerdings im Sinne einer zeitlichen Überbrückung. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:55, 6. Aug. 2013 (CEST)

Schlafapnoe

Im Artikel, den ich ansonsten ansprechend und sachlich korrekt finde, fehlt der Hinweis auf eine wichtige Ursache von VHF, nämlich eine eine relevante Schlafapnoe. Vor invasiven Massnahmen oder nebenwirkungsreicher Medikation (Amiodaron, Dronedaron!) sollte daher immer ein SAS-Screeening erfolgen. Soll ich die Studien rausssuchen, oder ist diese Tatsache bekannt und wurde nur vergessen?

Dr. med. Peter Pommer (nicht signierter Beitrag von Dr. Peter Pommer (Diskussion | Beiträge) 18:51, 22. Sep. 2013 (CEST))

Die Kausalität ist mit nicht ganz klar. Vermutlich der hierdurch provozierte Bluthochdruck mit nachfolgender Vergrößerung des LA? Such die Literatur doch mal raus.--Wolffi_disk^RM 18:45, 3. Sep. 2014 (CEST)

Frequenzkontrolle

ach noch was fiel mir auf: Es gibt bei der Frequenzkontrolle keine Vorteile eine Senkung auf 60-80/Min., unter 110/Min. ist gleichwertig, aber möglicherweise mit weniger NW verbunden: N Engl J Med 2010;362:1363-73. Dieses lockere Vorgehen vermindert die Zahl der Arztkontakte und damit der Kosten drastisch und sollte daher empfohlen werden!

zur Schlafapnoe z. B.:Arch Intern Med. 2009;169(12): 1147-1155

Dr. med. Peter Pommer (nicht signierter Beitrag von Dr. Peter Pommer (Diskussion | Beiträge) 18:51, 22. Sep. 2013 (CEST))

Therapie durch Lebensstiländerung

Mir fällt auf, dass bei dieser Herzkrankheit im Gegensatz zu anderen kein Hinweis auf erfolgreiche Therapien durch Lebensstiländerungen gegeben wird. Ist darüber nichts bekannt? Mir ist bekannt, dass in Herzschulen auch Patienten mit Vorhofflimmern sich befinden. --Gerhard Schwarzer (Diskussion) 19:32, 1. Okt. 2013 (CEST)

Eine Lebensstiländerung hilft hier im allgemeine nicht weiter (Ausnahme das Holiday Heart Syndrom), da Ursache eine strukturelle Erkrankung des Herzens (vergrößerte Vorhöfe) oder eine angeboren Problematik (Triggerarrhythmien) sind s. Ursache.--Wolffi_disk^RM 18:42, 3. Sep. 2014 (CEST)

"Das Vorhofflimmern ist verbunden mit einem erhöhten Risiko für Schlaganfälle und für Herzinsuffizienz. Die Sterblichkeit (Mortalität) ist erhöht." M. E. ist es hier angebracht zwischen den auftretetenden Formen zu unterscheiden. Bei einem paroxysmalen idiopathischen VHF ist die Mortalität um 0 - 1 % erhöht. Beim persisitierenden aber vor allem beim permanenten VHF ist die Mortalität höher. In sofern ist der Artikel hier reichlich unscharf. Gute Quellen hierzu (vor allem dt. Quellen) sind diverse Herzzentren wie z. B. das UKE, Hamburg, Kerckhoff Klinik, Bad Nauheim, Herzzentrum München, Herzzentrum Leipzig. Eine Quelle von 2012 erscheint mir da nicht mehr auf dem Laufenden zu sein. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:2FBF:F4F4:C824:C2F9:CE9E:155C (Diskussion | Beiträge) 17:28, 2. Sep. 2015 (CEST))

VHF und Mortalität

"Das Vorhofflimmern ist verbunden mit einem erhöhten Risiko für Schlaganfälle und für Herzinsuffizienz. Die Sterblichkeit (Mortalität) ist erhöht." M. E. ist es hier angebracht zwischen den auftretetenden Formen zu unterscheiden. Bei einem paroxysmalen idiopathischen VHF ist die Mortalität um 0 - 1 % erhöht. Beim persisitierenden aber vor allem beim permanenten VHF ist die Mortalität höher. In sofern ist der Artikel hier reichlich unscharf. Gute Quellen hierzu (vor allem dt. Quellen) sind diverse Herzzentren wie z. B. das UKE, Hamburg, Kerckhoff Klinik, Bad Nauheim, Herzzentrum München, Herzzentrum Leipzig. Eine Quelle von 2012 erscheint mir da nicht mehr auf dem Laufenden zu sein. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:2FBF:F4F4:C824:C2F9:CE9E:155C (Diskussion | Beiträge) 17:28, 2. Sep. 2015 (CEST))

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.escardio.org/guidelines-surveys/esc-guidelines/GuidelinesDocuments/guidelines-afib-FT.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.escardio.org/guidelines-surveys/esc-guidelines/GuidelinesDocuments/guidelines-afib-FT.pdf
  • Artikel mit gleicher URL: Kardioversion (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 17:46, 26. Nov. 2015 (CET)

Präautomatische Pause

Meines Erachtens fehlt ein Hinweis auf die Präautomatische Pause. Ich vermute, dass sie im Abschnitt "Klinische Erscheinung" als letzter Absatz richtig untergebracht wäre, aber ich bin Laie und möchte das nicht selbst machen. --Anselm Rapp (Diskussion) 21:52, 9. Dez. 2015 (CET)

Ich habe es selbst probiert. Verbesserung gerne. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 21:26, 10. Dez. 2015 (CET)

Video Available on Commons

Vorhofflimmern

German (DE) subtitles are available. Please consider adding this content. See en.wikipedia. 70.31.51.14 17:11, 22. Jun. 2016 (CEST)

Vorhofohrverschluss

" Bei Patienten mit erhöhtem Blutungsrisiko (HAS-BLED-Score >3) oder Kontraindikation gegen Antikoagulantien besteht die Möglichkeit, das Embolierisiko durch Verschluss des linken Vorhofohrs, der eine typische Quelle für die Entstehung von Embolien ist, zu minimieren. Dafür wird ein Vorhof-Implantat (Schirmchen) mit Hilfe eines Katheters über die Punktion einer großen Vene mittels Durchstossung des Vorhofseptums zum linken Vorhof vorgeschoben. Dort wird das Implantat aufgeklappt und direkt am Zugang zum Vorhofohr platziert. In den folgenden Monaten wächst das Vorhof-Schirmchen ein und wird vollständig von der Herzinnenhaut überzogen. Der Vorhof ist damit dauerhaft verschlossen, es können dort keine Blutgerinnsel mehr entstehen. "

Ich fände es recht beängstigend wenn der ganz linke Vorhof verschlossen würde, verschließt sich nicht eher (daher auch der Name) nur das linke Herzohr?

Ursachen

Im Abschnitt Ursachen kann man zur Zeit lesen:

Sogenannte Triggerarrhythmien (atriale Extrasystolen und hochfrequente fokale atriale Tachykardien) als Auslöser, die ihren Ursprung oft in einer der Lungenvenen haben, und...

in einer der Lungenvenen: Da scheint ein Wort zu fehlen. Ein kundiger Bearbeiter mag für Erleuchtung sorgen.--Offenbacherjung (Diskussion) 12:12, 26. Jul. 2017 (CEST)

Video in englischer Sprache

Vorhofflimmern

Ein lediglich mit Untertiteln versehenes englischsprachiges Video in der deutschen Wikipedia ist nicht zielführend für die allgemeine Verständlichkeit einer durchschnittlich gebildeten Nutzerschaft von Wikipedia in Deutschland. Der Nutzer konzentriert sich entweder auf die Bilddarstellung oder auf die Untertitel – beides gleichzeitig geht nicht (Fokusin­tran­si­genz), wie die Kommunikationswissenschaft mit den Erkenntnissen aus der Psychologie nachgewiesen hat (→ Mythos von der „Multitasking-Fähigkeit”, die angeblich bei Frauen besonders ausgeprägt sein soll). Das gilt natürlich ganz besonders bei einem so komplexen Sachverhalt, wie in diesem Artikel. Meine Empfehlung: Video entweder entfernen (Qualitätssicherung; siehe hierzu auch „Allgemeinverständlichkeit”) oder deutschsprachig synchronisieren. --Jochen (Diskussion) 10:44, 31. Jul. 2017 (CEST)

Nach über zwei Jahren keine Reaktion auf meinen Hinweis! Da ich das Problem nicht selbst ändern kann, gebe ich es demnächst zur Qualitätssicherung weiter. --Jochen (Diskussion) 13:54, 11. Aug. 2019 (CEST)

Fitness-Uhren?

Wäre es eine gute Idee, wenn jemand einen Hinweis auf Sport- bzw. Fitnessuhren einzubaut? Die Apple Watch beispielsweise kann laut Apple Hinweise auf Vorhofflimmern erkennen: https://www.apple.com/de/watch/ und https://support.apple.com/de-de/HT208931

Die Mediziner unter Euch finden doch sicherlich dazu auch gute unabhängige Studien, oder?

Mit besten Grüßen und Dank --Perennis (Diskussion) 14:53, 27. Nov. 2021 (CET)

Risikogruppe

Vielleicht nur aus dem Zusammenhang gerissen, aber gerade bei australischen Ureinwohnern wird offenbar seit geraumer Zeit eine Häufung von Herzerkrankungen, insbesondere Vorhofflimmern, festgestellt. Erwähnt z.B. [wikibrief.org/wiki/Indigenous_health_in_Australia hier] im Absatz zu "Studien die sich nur auf Aborigines beziehen". Auch das "Gesundheits-Lexikon" führt zur Ätiologie des Schlaganfalls, der ja mit Vorhofflimmern in Zusammenhang stehen kann, auch die Ethnische Herkunft auf. http://www.gesundheits -lexikon.com/Gehirn-Nerven-Psyche/Schlaganfall-Apoplex/Ursachen.html --2003:CA:3F1D:67E9:6987:F8AE:7A40:E4E5 17:15, 4. Jul. 2022 (CEST)

HAS-BLED

Bei Suche nach HAS-BLED taucht dieser Artikel zwar in den Ergebnissen auf, es gibt jedoch keine Verlinkung, obwohl der HAS-BLED im Artikel vorgestellt wird. Vielleicht kann das jemand nachtragen. --193.171.69.65 11:34, 17. Apr. 2023 (CEST)

Ist Kurzatmigkeit eins der unspezifischen Symptome?

Soll in die Liste der unspezifischen Symptome in Absatz 2 der Einleitung die Kurzatmigkeit eingefügt werden? --Wegner8 (Diskussion) 08:25, 4. Sep. 2024 (CEST)