Diskussion:Wappenpfahl

Gallerie

Ich habe die Gallerie wiederum entfernt. Die Bilder sind unter Commons anschaubar, der Link ist unter Weblinks angegeben. Deshalb erübrigt sich die Gallerie hier. Hier wird eine Enzyklopädie erstellt, keine Bildergallerie. --Napa 15:56, 22. Jun. 2007 (CEST)

Urheberrecht

Können Wappenpfähle urheberrechtlich geschützt sein? --84.61.183.12 20:30, 26. Nov. 2010 (CET)

Ja, selbstverständlich. --Schnoatbrax 20:30, 7. Mär. 2011 (CET)

Totempfahl vs. Wappenpfahl

kann mal jemand erklären, warum die bezeichnung totempfahl falsch ist, obwohl er in der gesamten deuschsprachigen indianerliteratur vorkommt? --Melly42 23:08, 15. Dez. 2008 (CET)

Der Erfinder des Begriffs "Wappenpfahl" weiß möglicherweise nicht, dass Totem im weiteren Sinn für die Algonkin-Indianer (aus deren Sprache das Wort stammt) auch die Bedeutung von Familienwappen hat. Totempfähle können auch ein Kriegserlebnis etc. abbilden, deshalb sind auf einem Totempfahl nicht unbedingt Totems in engerem Sinne. Dennoch gibt es, wie vorhin erwähnt, gute Gründe, den Totempfahl auch weiterhin Totempfahl zu nennen. Deshalb wird das Wort "Totem" im Zusammenhang mit diesem Begriff auch zu Recht fast überall auf der Welt verwendet. Ich werde der Sache einmal nachgehen, wer den Begriff "Wappenpfahl" in Deutschland geprägt hat... oder ob das WP:TF ist. --Schnoatbrax 10:25, 8. Mär. 2011 (CET)

Plagiat --Katach 11:37, 8. Mär. 2011 (CET)

copy-and-paste, copy-and-paste, copy-and-paste, copy-and-paste... und irgendwann ist dann Wappenpfahl richtig und Totempfahl falsch - so läuft das manchmal im Netz (= WWW). Bitte den Artikel umschreiben. --Bua333 12:31, 8. Mär. 2011 (CET)

Laut Google Books ist Wappenpfahl 3x seltener als Totempfahl. Laut Google Scholar sogar 7x. Der Neue Brockhaus schreibt: "Totempfahl (besser: Wappenpfahl)". In diesem aktuellen Buch ist ausschließlich von Totempfahl die Rede. In diesem scheint Wappenpfahl bevorzugt zu sein. --Katach 13:11, 8. Mär. 2011 (CET)

Das Portal "Deutscher Wortschatz" der Uni Leipzig meint dazu: "Totempfahl" = Häufigkeitsklasse 19; "Wappenpfahl" = kein Treffer! Da dieses Portal, meines Wissens, für die Wikipedia maßgeblich ist, plädiere ich für verschieben. --Bua333 15:03, 8. Mär. 2011 (CET)

Also verschieben. Hindert ja niemanden daran, im Artikel selbst diese neuere Begriffsdebatte darzustellen. --Katach 15:32, 8. Mär. 2011 (CET)

Danke. Totempfahl mag nicht präzise sein (wieviele Begriffe sind das schon?), Wappenpfahl wird der Sache aber noch viel weniger gerecht. --Schnoatbrax 17:05, 8. Mär. 2011 (CET)

Läng in Läng, Hans: Kulturgeschichte der Indianer Nordamerikas, Gondrom, Bindlach, 1994/1981 lehnt den begriff "Totempfahl" ab: "Wir schreiben mit Absicht "Wappenpfähle", da der Begriff "Totem" dem wahren Sinn der Pfähle nicht entspricht." (S. 298) ein stichwort "Totem" gibt es im register nicht... leider wird das nicht weiter ausgeführt und leider finde ich keine definition das begriffs "totem" oder "wappen" bei läng. er räumt ein, dass auf den "Wappenpfählen" "die Ahnentiere des Besitzers und seiner Hausgemeinschaft [...] dargestellt waren" (S. 329); weiter, dass die "Wappentiere" einer "Lineage" "einen Schutzgeist darstellten" mit der einschränkung "aber lediglich einen Schutzgeist"; dass "Stammeshälften", bzw. eine "Moiety" oder "die Mitglieder dieser Moieties" "gemeinsam einen mythischen Vorfahren""besaßen" (S. 319), und dass die moieties mit "Wappentieren" assoziiert waren: "Raben- oder Adler-Moiety". in meinen naiven augen haben wir hier wesentliche merkmale von totemismus. läng muss also einen sehr speziellen totemismus-begriff haben...ich für meinen teil würde den intensiven, identifikatorischen bezug auf ein tier oder jedwedes natur-element, individuell oder kommunal, als totemistisch definieren, auch wenn ein biologischer vorfahr (vermeintlich) bekannt ist.

wie auch immer: die folgende unbelegte aussage aus dem artikel muss wohl unter die rubrik "theoriefindung" fallen: 'Der Begriff „Totem“ stammt vom Wort „odoodeman“ aus einer Algonkin-Sprache (vermutlich Ojibwa) und heißt „seine Sippe, seine Gruppe, seine Familie“ bzw. „sein Familienabzeichen“.[4] Das bedeutet, dass die Begriffe Totempfahl und Wappenpfahl keinen Gegensatz bilden. Nur wer den Totem-Begriff rein ethnisch religiös interpretiert und den Begriffszusammenhang vernachlässigt, kann zur falschen Schlussfolgerung gelangen, dass „Totempfahl“ die fälschliche Bezeichnung für „Wappenpfahl“ sei.' etwas mehr zum thema in der endlos-diskussion (mit google hinspringen) hier: [1] der englische wiki-artikel ist da präziser: er unterscheidet 6 typen von pauschal "totem pole" benannten pfählen: [2]. offen bleibt die frage, inwieweit die z.t. repräsentierten clan-ahnen nicht auch 'spirituelle verehrung' genossen, was sie zu totems im engen, religiösen sinn des wortes machen würde. zumindest bilden sie in ritual-häusern wichtige elemente, die wohl nicht nur schmuck-charakter, sondern auch sakral-charakter hatten, vergleichbar den Heiligen in einer christlichen kirche. jedenfalls trug man anscheinend als masken sowohl "wappen" als auch mythologische gestalten, wie die kannibalistische figur Bakhbakwalanooksiwey (sprich in etwa Batschbakualanutschsiwa), die während der rituale in den ritualhäusern tanzend auftrag: s. [3] --HilmarHansWerner (Diskussion) 19:33, 7. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe es richtiggestellt. --Fährtenleser (Diskussion) 18:36, 8. Apr. 2024 (CEST)