Hilfe Diskussion:Permanentlink

Permanentlink mit Abschnitt

Hallo! Hier sollte meiner Meinung noch darauf hingewiesen werden, dass die angebotene Funktion in der Menüleiste nicht für Permanentlinks mit Positionierung auf Unterabschnitte funktioniert. Folgender Satz sollte auf der Hilfeseite ergänzt werden:

Soll innerhalb einer mit einem Permanentlink refernzierten Artikelversion auf einen bestimmten Abschnitt verlinkt werden, ist der Link um die Bezeichnung des Abschnitts mit vorgestelltem "#"-Zeichen manuell zu ergänzen. Beispiel: http://de.wiki.x.io/w/index.php?title=Hilfe:Permanentlink&oldid=69681681#Zweck

-- Video2005 22:12, 22. Feb. 2011 (CET)

Hallo Video2005, ist erledigt. Gruß --W_I^KImaniac 13:43, 6. Mär. 2011 (CET)

Super! --Video2005 23:31, 10. Mär. 2011 (CET)

Gerne. Gruß --W_I^KImaniac 23:35, 10. Mär. 2011 (CET)

@WIKImaniac: Leider ist dieser nützliche Hinweis irgendwie verschwunden. Gruß --Peter Gröbner (Diskussion) 18:06, 2. Jan. 2015 (CET)

Hallo Peter, das stimmt nicht. Unter der Bezeichnung „Sprungmarke“ ist der Sachverhalt weiterhin umseitig zu finden, inzwischen allerdings im Abschnitt Weitere Möglichkeiten. Gruß --W_I^KImaniac 22:01, 2. Jan. 2015 (CET)

@WIKImaniac: Das stimmt, aber daraus ging für mich nicht klar hervor, dass man mit der einfachen Version [[Spezial:Permanentlink/137341920#Beispiele]] nicht zum Ziel, d. h. zum Abschnitt „Beispiele“ kommt. Schließlich heißt es dort „Außerhalb der Wikiprojekte …“, man muss diesen Weg scheints aber auch „innerhalb“ der Wikipedia gehen, wenn man zu Abschnitten verlinken will. --Peter Gröbner (Diskussion) 22:49, 2. Jan. 2015 (CET)

„Wie bei jeder anderen Seite kann nach # eine innere Sprungmarke angegeben werden.“ gilt nach meiner Erfahrung nur, wenn man wie in „Weitere Möglichkeiten“ beschrieben mit der URL arbeitet, nicht bei der Version mit [[Spezial:Permanentlink…]]., wo es aber bereits als Möglichkeit angegeben wird --Peter Gröbner (Diskussion) 11:08, 3. Jan. 2015 (CET)

Es funktioniert mit Spezial:Permanentlink: Spezial:Permalink/136691391#Weitere Möglichkeiten. Es kann aber sein, dass der Browser die Sprungmarke abschneidet obwohl er springt, siehe phab:T34085. Der Umherirrende 11:58, 3. Jan. 2015 (CET)

@Umherirrender, WIKImaniac: Bei mir springt Safari, Version 8.0.2 bei Spezial:Permalink/136691391#Weitere Möglichkeiten im Unterschied zu [1] ( [https://de.wiki.x.io/w/index.php?title=Hilfe:Permanentlink&oldid=136691391#Grenzen]) nicht. Die zweite Version funktioniert wegen des Leerzeichens bei „Weitere Möglichkeiten“ allerdings auch nicht. Trotzdem vielen Dank für die Antwort! --Peter Gröbner (Diskussion) 12:19, 3. Jan. 2015 (CET)

1. Ich werde am Wochenende die umseitige Hilfeseite mal klarer strukturieren und um Details ergänzen.
2. Generell schreibt die Wikisoftware die URL um, wenn sie auf eine Spezialseite (PermaLink oder Diff und einige mehr) gelangt ist, und macht daraus klassische seitenbezogene Links in den ursprünglichen Namensräumen.
   • Dabei kann sie in der Regel die Sprungmarke nicht darstellen, weil die Browser die in aller Regel für sich behalten. Der Wiki-Server weiß nichts von einer Sprungmarke. Nur wenn der Browser lieb ist (wie etwa Firefox), dann hängt der die anschließend wieder hinten dran; oder der Sprung wird wenigstens ausgeführt, wie das vermutlich IE-Versionen machen.
   • Die Wiki-Software behält aber auch den Parameter title= ein bzw. aktualisiert ihn nicht entsprechend den aktuellen Umständen. Das hat gerade bei der Diffpage einige Bildschirmseiten Aufregung auf WP:A/A und bei Rax gegeben.

LG --PerfektesChaos 13:01, 3. Jan. 2015 (CET)

@PerfektesChaos: Danke Dir! Eine Neustrukturierung der umseitigen Hilfeseite ist auch m. E. überfällig. Zum Beispiel ist der unkommentierte Blaulink „Beispiel“ vor dem Kasten echt putzig. Nochmals Dank, Gruß und ein perfekt chaotisches Jahr wünscht Dir --Peter Gröbner (Diskussion) 14:26, 3. Jan. 2015 (CET)

@PerfektesChaos: Erstmal danke für die Umformulierung! Ich hab die Browser-Intelligenz-Anzweiflung an die für mich logischere Stelle verschoben; was aber mit „Fragment ({{Anker}}, Überschrift)“ gemeint ist, ist mir immer noch unklar. Laienhafte Benutzergrüße --Peter Gröbner (Diskussion) 16:03, 5. Jan. 2015 (CET)

Ich glaube, ich habe „Fragment ({{Anker}}, Überschrift)“ jetzt kapiert und in jene Form geändert, in der ich es (als Laie) gleich kapiert hätte. Gegebenenfalls bitte alle meine Änderungen revertieren! Gruß --Peter Gröbner (Diskussion) 16:07, 5. Jan. 2015 (CET)

Ist schon okay; Fragmentbezeichner ist der technisch-professionelle Name und „Sprungmarke“ (wie auch „Anker“, der aber im Zieldokument steht und nicht im Link) das etwas laienhaftere Synonym in diesem Fall; ich gebe immer beide an. Generiert werden kann sowas wahlweise durch Überschriften (automatisch), Anker-Vorlage oder H:Tags#id id= in Tags; weswegen die bei uns auch gelegentlich zu findenden Ausdrücke „Abschnittslink“ und „Ankerlink“ etwas zu kurz greifen. LG --PerfektesChaos 16:29, 5. Jan. 2015 (CET)

Anleitung

Sorry, aber die Anleitung funktioniert nicht! Wahrscheinlich bin ich zu blöd dafür, aber wenn ich auf die entsprechende Artikelseite gehe, erscheint kein Menüpunkt Permanenter Link im Abschnitt Werkzeuge. Und wenn ich die Vorlage Spezial:Permanenter Link/99900483 auf die Seite kopiere, erscheint genau Spezial:Permanenter Link/99900483, statt eine Versionennummer! --SERC Wild Wings (Diskussion) 21:53, 25. Jun. 2012 (CEST)

Welchen Skin nutzt du? Einstellungen -> Aussehen -> Benutzeroberfläche (also Vector, Monobook oder etwas anders?). Nutzt du das Helferlein "PermaPageLink" (Einstellungen -> Helferlein)? Dort wird der Text auch umbenannt. Siehst du den Abschnitt "Werkzeuge" in der seitlichen Navigation? Der Umherirrende 20:58, 26. Jun. 2012 (CEST)

Verwirrung mit den Begriffen

Es wäre gut, Dinge immer mit dem gleichen Begriff zu benennen:

• Im WP Menü heisst es Permalink
• die Hilfeseite heisst "Permanentlink", darin ist aber Permalink verlinkt
• das Spezial heisst "Permanenter Link"
• und auf die Hilfeseite gibt es eine Weiterleitung

Das ist verwirrend. Gruss, --Markus (Diskussion) 10:33, 1. Jun. 2020 (CEST)

Es sind jedoch alle drei von dir zitierten Begriffe gleich; es sind immer nur weiter verkürzte übliche Vokabeln für den identischen Sachverhalt.

Du kannst niemandem vorschreiben, welcher der drei Formen sich jemand bedienen möchte; ob nun die ausführliche Form „Permanenter Link“ oder ein übliches Kurzwort wie „Permalink“.

In einem Menüfeld ist sehr wenig Platz, um bei jeder Schriftart und Spaltenbreite noch knapp in einer einzigen Zeile bleiben zu können. Hier wird man also eine stärker gekürzte Form wählen.

Im Titel der Spezialseite hat man mehr Platz und Gelegenheit; dort wurde für sämtliche deutschsprachigen Wiki-Darstellungen der maximal selbsterklärende Begriff gewählt.

Weil alle von dir aufgezählten Formen weit verbreitete, übliche Vokabeln für denselben Sachverhalt sind, muss die Hilfeseite auch alle drei benennen.

Genausowenig kannst du verbieten bzw. vorschreiben, es dürfte im Deutschen nur noch eine der beiden Formen „Auto“ oder „Automobil“ verwendet werden.

Weil du gerade bei Verwirrung bist: Du hast heute im umseitigen Abschnitt „‎Spezialseite“ als angebliche Beispiele eingefügt, was weder Permanentlink noch ‎Spezialseite ist:

• Du hast gleichwertig Difflinks als vorgebliche Permalinks deklariert, was aber eine fundamental andere Seitendarstellung ergibt und nichts miteinander zu tun hast.
• Du hast im Abschnitt „‎Spezialseite“ eine URL mit oldid= eingefügt, was aber überhaupt keinerlei ‎Spezialseite ist. Merke: Eine „‎Spezialseite“ ist immer daran zu erkennen, dass im Linkziel der Term Spezial: bzw. Special: auftritt. Das ist bei deinen URL überhaupt nicht der Fall. Damit hast du selbst maximal zur zukünftigen Verwirrung beigetragen.
• Du hast ersichtlich den Gesamtzusammenhang selbst überhaupt nicht begriffen. Das ist eine extrem schlechte Ausgangsbasis, um an Hilfeseiten mitzuschreiben. Ich revertiere deshalb nunmehr deine Einfügung.

Du hast weiterhin überhaupt nicht begriffen, dass es möglich ist, nach einem weiteren Schrägstrich als stumme Information den Seitennamen zu konservieren:

• [[Spezial:PermaLink/200519374/H:PL|Beliebiger Linktext]] liefert Beliebiger Linktext.
• Das ist das Pendant zur URL-Form &oldid=1234&title=AlterSeitenname und entkräftet den gelegentlich erhobenen Vorwurf, man könne beim Wikilink-Format der ‎Spezialseite wegen der Reduktion auf die Seitennummer nicht erkennen, auf welche Seite sich die Verlinkung beziehen würde.
• Auch hier gilt: Wenn man selbst die Materie überhaupt nicht durchschaut, sollte man besser nicht selbst direkt in Hilfeseiten hineinschreiben. Auch diese deine Änderung revertiere ich nunmehr, da sie Nonsens liefert.

VG --PerfektesChaos 12:39, 1. Jun. 2020 (CEST)

Sorry dass ich wohl "Nonsens" eingefügt habe - war nicht meine Absicht, im Gegenteil! Danke also für's Revertieren. Entstanden ist das Ganze, weil ich nicht eine URL in einen Text einfügen wollte, sondern nach einer Form für einen internen Link suchte und so auf dieser Seite gelandet war. Aber auch nach mehrmaligem Lesen habe ich den Inhalt nicht verstanden. Dank Deiner wie immer prompten Hilfe auf FZW glaubte ich "verstanden" zu haben wie es funktioniert. Es hat hat bei mir wirklich funktioniert! Also habe ich Deine Beispiele auf die Hilfeseite geschrieben. Ziel war: a) wenn ich wieder mal vor der gleichen Frage stehe, finde ich hier wenigstens Deine Beispiele wieder, und b) vielleicht hat ja ein Anderer mal die gleiche Frage und versteht die Hilfeseite ebenfalls nicht, dann kann er vielleicht an Deinen Beispielen erkennen, wie es funktioniert. So zumindest der Plan :-)

Bezüglich Lehrtexten: es ist didaktisch wirklich sinnvoll, für nicht so weit verbreitete Begriffe immer konsistent den selben Begriff zu verwenden. Hier wäre mein Vorschlag Permalink - weil dieser in WP auf jeder(!) Seite steht und in OSM auf jeder Karte (das ist schon extrem haufig) - und man ja aus Kompatibilitätsgründen dennoch "Permanentlink" oder andere Formen in der Einleitung kurz erwähnen kann. Gruss, --Markus (Diskussion) 22:23, 1. Jun. 2020 (CEST)

Und nochmal von vorne:

• Es steht nicht in deiner Macht, nur genau eine der drei Formen desselben Begriffs auszuwählen und nur diesen einen als den einzig richtigen vorzuschreiben.
• Es sind alle drei Varianten gebräuchlich, und es müssen dann auch alle drei auf der Hilfeseite verwendet werden.
• Wenn man wenig Platz hat, etwa im Menü, oder wenig tippen will, dann wählt man gern „Permalink“.
• Nun folge einfach mal Spezial:PermaLink und schau dir dann die große Überschrift dieser Seite an, und wie die URL im Adressfeld aussieht. Das ist eine in allen deutschsprachigen Darstellungen aller Wikis einheitliche Überschrift.
• Auch unser enzyklopädischer Artikel Permalink erwähnt eine kurze und eine lange gebräuchliche Form, womit dann alle drei Varianten komplett wären.

VG --PerfektesChaos 22:57, 1. Jun. 2020 (CEST)

Guten Morgen :-) - Alles gut! ich will niemandem irgendetwas vorschreiben oder gar jemanden zu irgend etwas zwingen. Wollte nur ein bisschen von meiner didaktischen Erfahrung teilen. Ziel von Didaktik ist es, Lernen leichter und Inhalte leichter verständlich zu machen. Mit herzlichem Gruss, --Markus (Diskussion) 07:02, 2. Jun. 2020 (CEST)

Didaktik ist ja ganz nett, aber man kann nicht in einer Schule verdrängen, dass es mehrere weitgehend gleichwertige Begriffe Auto, Automobil und Kraftfahrzeug gibt (wobei ein nennenswerter Teil der Menschen unter einem „Auto“ eher nur einen Pkw jedoch keinen Lkw verstehen würde) und von „Auto“ und „Automobil“ nur noch genau einen erwähnen und den anderen verbieten und mit konsequenter Nichterwähnung strafen. Das wäre eine sehr schlechte Schule und hat nichts mit Didaktik zu tun.

Ein Gesetzgeber kann konsequent ausschließlich den Ausdruck „Kraftfahrzeug“ verwenden und diesen Begriff dann auch exakt definieren.

Die umseitige Hilfeseite ist aber kein Gesetzgeber, der den Menschen vorschreiben kann, welchen von mehreren gebräuchlichen gleich sinnvollen Begriffen sie je nach Situation verwenden dürfen und alle anderen Formen konsequent durch Nichterwähnung ahndet.

Im Übrigen ist der Sachverhalt so trivial wie nur irgendwas; der vollständige Ausdruck „Permanenter Link“ wird je nach Situation immer stärker verkürzt. Das ist intuitiv nachvollziehbar und bedarf keiner riesigen Erklärungen. Wir haben dann rechts oben noch einen Shortcut; da heißt das dann nur noch „PL“. Es kann also niemand ernsthaft ein Verständnisproblem haben; das wäre anders beim Kreis der einbezogenen Objekte in „Auto“ und „Kraftfahrzeug“ durch unterschiedliche Begriffe. „Auto“ und „Automobil“ ist hingegen das Gleiche.

--PerfektesChaos 12:37, 2. Jun. 2020 (CEST)