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Benutzer:Xario/Klamma-Weiterleitung

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Ergänzungen, Korrekturen und Argumente sind erwünscht. Bei inhaltlichen Ergänhzungen bitte mit Kürzel signieren, Gegenargumente sollen zusammengefasst direkt unter das jeweilige Argument, ausgedehntere Diskussionen bitte auf der Disk. Insbesondere die Liste darf ergänzt werden und über Linktips zu passenden Diskussionen freue ich mich auch. --χario 03:24, 29. Dez. 2008 (CET)

Worum es geht

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Die Anzahl der Weiterleitungen mit Klammerzusatz minimieren!

Wir haben eine unbekannte Anzahl an WP:Weiterleitungen mit Klammerzusatz, der Form Lemma (Bereich), auf die unterschiedlich oft verlinkt wird. Da unsere WP:Namenskonventionen Klammer-Lemmata ausdrücklich erlauben (jedoch nicht favorisieren!) wurden viele zentrale Artikel eben mit einem Klammer-Lemma versehen und (manchmal Jahre) später verschoben, die Begründung liegt im Modell 2 für Begriffsklärungen: Bei eindeutigen Fällen ist unter dem Stichwort keine Begriffsklärung anzulegen, sondern der Artikel für die geläufigste Bedeutung. Beispiel: Da Spin am ehesten den Physikalischen meint, wurde der Artikel Spin (Physik) 2006 dorthin verschoben (Angelegt 2002) und war bis 2008 eine Weiterleitung mit ca. 50 Artikelverlinkungen. Sie wurde schließtlich 2009 von einem anderen Benutzer entlinkt und im Juni 2009 schließlich gelöscht.

WP:Verlinken rät aus verschiedenen Gründen eher davon ab, flächendeckend indirekte Links auf Weiterleitungen durch direkte Links auf das Weiterleitungsziel zu ersetzen, wenn die Weiterleitung und die Verlinkung sinnvoll sind. Genau das ist aber bei Klammer-Weiterleitungen meiner Meinung nach immerhin diskussionswürdig. Der Knackpunkt ist, dass für Leser der Wikipedia kaum eine Verbesserung entsteht, im Normalfall bekommen sie gar nicht mit, ob die über eine Weiterleitung oder direkt einem Link gefolgt sind. Daher ist es im Moment Konsens, alte, vielbenutzte Weiterleitungen einfach zu behalten, weil sich der Aufwand nicht lohnt. Genaueres mit weiterführenden Links: WP:Weiterleitung#Verlinkung auf eine Weiterleitung. Neue "falsche" Weiterleitungen sind natürlich zu vermeiden und bei nur bis so ca. fünf Links werden die Links umgebogen und die WL gelöscht.

Unser Vorgehen
Störende Weiterleitungen unten in der Liste anprangern, alle paar Tage nach Lust und Laune ein paar Links umbiegen und dabei nach Möglichkeit noch was anderes in den Artikeln verbessern und SLA wenn alle Links im Artikelnamensraum umgebogen sind.
Extratip
Vermeide Verschiebungen zwischen Klammer-Lemmata!!! Das ist fast nie nötig, denn der Klammerzusatz muss nur eindeutig sein, nicht beschreibend und bis auf Ausnahmen ist auch eine Systematik im Klammerzusatz kein Grund für ’ne Verschiebung!

Gründe, für eine generelle Entlinkung im Artikelraum und Löschung solcher Weiterleitungen

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  • Es gibt keine Existenzgrundlage für diese Weiterleitungen, da es keine natürlichen/realen Begriffe/Bezeichnungen sind, sondern selbst erdachte Bezeichnungen, die der Software und unseren Namenskonventionen genügen. Es gibt sie, weil es sie gibt.
  • Es sollte zum normalen Aufräumen gehören, ähnlich wie Links auf eine BKL umzubiegen, durchaus auch Bot-würdig.
  • Weiterleitungen könnten dazu animieren, einen dann redundanten Artikel unter dem Klammerlemma anzulegen. G.S., 21:47, 20. Jun. 2009 (CEST)
MMn könnten auch die Befürworter (Behaltenwoller) mit Redundanzvermeidung argumentieren, ich kann nicht direkt erkennen, ob das wirklich stichhaltig ist.
  • Solange die Weiterleitungen existieren, wird auch immer wieder neu auf sie verlinkt.
  • Die Autovervollständigung/Lemmaliste, die erscheint, wenn man ein paar Buchstaben ins Suchfeld eintippt, führt auch alle Weiterleitungen auf – je mehr nutzlose Weiterleitungen wir haben, umso unübersichtlicher ist die Liste
  • In der englischen WP kann man schön sehen, was für ein unübersichtliches Gestrüpp entsteht durch solche uferlosen Weiterleitungen, sehr beliebt: en:Comic character (comic), der dann mit Zillionen ähnlichen auf ’ne Liste linkt …

Gründe gegen eine solche generelle Regelung

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  • Entlinkung nur im Artikelnamensraum, Diskussionen/Archive und Logbücher gehen ins Leere.
    • Das tun sie bei sonstigen Verschiebungen auch, nur gibts da gemeinhin weniger Links, ansonsten sind Logbücher und (gelöschte Versionen im Zweifelsfall auch) einsehbar.
  • Falls es zu einer erneuten Verschiebung kommt, muss nur eine Weiterleitung korrigiert werden, nicht alle einzelnen Links.
    • Stimmt, aber dafür sind die Weiterleitungen nicht gedacht, außerdem sind in den hier gemeinten Fällen erneute Verschiebungen unwahrscheinlich. Allerdings gibt es einen ähnlichen Fall, wo dieses Projekt hier nicht hilfreich war:
Norm (Mathematik) war nach Verschiebung eine Weiterleitung auf normierter Raum, wurde dann im Rahmen dieser Seite hier entlinkt und geSLAt. Aber später wurde er neu angelegt und wieder aus "normierter Raum" ausgelagert. :-( Der Artikel ist mittlerweile wieder gut verlinkt, aber ich nehme mir vor, die Links auf normierten Raum durchzugehen und zu schauen, ob da noch welche dabei sind, die eigentlich auf das Klammerlemma zeigen sollten.
  • Sie stören keinen.
    • Doch, mich, wie Müll der einfach liegengelassen wird.
  • Es gibt (noch) Bereiche, da sind sie sinnvoll, wie bei Knoten (Graphentheorie).
    • Stimmt, aber solche Fälle sind hier auch nicht gemeint.
  • unnötiger Aufwand
    • Wie "nötig" das Problem ist, versuche ich hier gerade zu ergründen und diskutieren.
  • Systembelastung ohne praktischen Nutzen für die Leser, daher unnötig
    • Das ist der ewige Streitpunkt, mal sehen...
  • von außen kommende Links gehen ins Leere
    • Es gibt immerhin nen Logbuchauszug, der meist den korrekten Link enthält. Generell eine vielschichtige Frage, regelmäßiges Überprüfen von Links gehört zum Betrieb und zur Pflege einer Website dazu. Es ist diskussionswürdig, ob und in wie fern wir da Rücksicht nehmen sollten. Auch unklar: Passiert das überhaupt? Gibt es sooooo viele Webseiten die auf fragliche Weiterleitungen verlinken?

Liste

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ehemalige gelöschte WL, die jetzt wieder Artikel sind

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Es könnte sein, dass Benutzer:Quartl dies schon getan hat. --Christian1985 (Diskussion) 10:52, 8. Aug. 2012 (CEST)

Weiterleitungen, für die obige Argumente eventuell auch gelten, die aber keine Klammer haben

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ehemals an dieser Stelle

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ehemalige Großprojekte

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Diskussionen, die noch eingearbeitet werden könnten

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Arbeitslisten

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