Benutzer Diskussion:HerbertErwin/Archiv/2009/3

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[[Benutzer Diskussion:HerbertErwin/Archiv/2009/3#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wiki.x.io/wiki/Benutzer_Diskussion:HerbertErwin/Archiv/2009/3#Thema_1

Hinweis

Hallo, nur der Hinweis, daß in der URL für ein Suchmaschinen-Cache auch jeweils die zugehörige IP-Adresse des Suchanfragers enthalten ist. Daher habe ich selbst bisher immer versucht, in solchen Fällen (also etwa nach Artikellöschungen) solche Suchmaschinen-Caches nicht in der Wikipedia zu posten. Gruß, --Rosenkohl 12:31, 4. Jul. 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis. Das wusste ich nicht. Worauf man alles achten muss. Gruß --HerbertErwin 12:49, 4. Jul. 2009 (CEST)

Hey,

in den Artikelwünschen stand unter anderem die Komparative Philosophie zur Auswahl. Ich hab mich unter Berücksichtigung des angegebenen Links darum gekümmert. Allerdings war dieser Link auf Englisch, weshalb ichs nach bestem Wissen (und schlechtem Gewissen irgendwie) übersetzt, zusammengefasst und gegliedert habe. Mir wäre jedoch wohler, wenn ein Mann vom Fach noch einmal ein Auge drauf werfen würde, ob man den Artikel (vorerst) so stehen lassen kann. Wenn Sie sich damit auskennen, dann wäre es mir ein Anliegen, wenn sie den Artikel prüfen könnten. Dankeschön MarcelMelzer 09:37, 7. Sep. 2008 (CEST)

Vielen Dank für deine Unterstützung (wir duzen uns üblicherweise hier; wenn du dies aber nicht möchtest, musst du es sagen). Ich werde den Artikel erstmal kategorisieren und dem Portal:Philosophie bekanntmachen. In der Regel findet sich immer jemand, der sich in dem Thema auskennt und einen neuen Artikel noch einmal ergänzt und verbessert. Weiterhin viel Freude in der Wikipedia und im Besonderen beim WikiProjekt Philosophie. -- HerbertErwin 10:25, 7. Sep. 2008 (CEST)

Vorlage

Gehe ich richtig in der Annahme, dass du überlegst, so eine Vorlage für die PhilBib zu machen? (Benutzer:HerbertErwin/Vorlage)

Das würde prinzipiell funktionieren wie bei einem bearbeitungsbaustein:

{{lückenhaft|TEXT}}

nur, dass statt der Box mit der Fehlerbeschreibung einzig die unsichtbaren includeonly tags gesetzt werden. Die Verweise von PhilBib auf die Artikel und in den Artikeln auf die PhilBib könnten mit gewissen Aufwand wahrscheinlich ebenfalls automatisch eingebunden werden. Ob die vorlage überhaupt funktioniert, kann ich dir aber noch immer nicht sicher sagen. Frage ist halt, ob es Probleme bereitet, wenn der befahl includeonly per vorlage eingebunden wird...

So würde dass dann im Artikelquelltext aussehen.

== Problem mit deiner Datei ==
 
Hallo HerbertErwin,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

* [[:Datei:Albrecht_Müller.JPG]] - Probleme: Quelle

* '''Quelle''': Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder - wenn du das Bild selbst gemacht hast - die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.

Durch Klicken auf "Seite bearbeiten" auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. Dafür ist es allerdings wichtig, dass du deinen Beitrag [[Hilfe:Signatur|signierst]] („<nowiki>--~~~~</nowiki>“).

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 18:10, 19. Jul. 2009 (CEST)

== Déjà-vu ==
Hallo HerbertErwin,
kommt dir [[Wikipedia:CU/A#.2816._Juli.29_Sockenpuppen:Durch_Mehrfachaccounts_vorgespiegelte_Meinungsmajorit.C3.A4t_im_Bereich_Wirtschaft|das]] vielleicht evtl. bekannt vor? Das verspricht wohl eine unendliche Geschichte zu werden, fürchte ich.
Gruß,--[[Benutzer:Minotauros|Minotauros]] 15:41, 22. Jul. 2009 (CEST)

==Politik==

Hallo HerbertErwin, was hälst du von einer Besprechung im irc-Chat auf freenode. Angesichts der jüngsten Entwicklung in der [[Diskussion:Neoliberalismus]] ist IMHO eine Besprechung der weiteren Vorgehensweise und Vorgehensmethode idealerweise auf neutralem Boden in direkter Konferenzschaltung(IRC) sehr sinnvoll. Der Server beherbergt traditionell alle chaträume von und für Mitwikipedianern. Ich hab mich mal einfach in irc://freenode/%23Wikipedia-de-Politik (über den Link direkt oder im freenode /join #Wikipedia-de-Politik) gesetzt und warte da mal versuchsweise. Ansonsten bitte ich um alternative Vorschläge für ein weiteres Vorgehen. Gruß --[[Benutzer:Maron W|Maron W]] 15:36, 27. Jul. 2009 (CEST)

:Hallo Maron W, für einen Chat habe ich leider keine Zeit. Ich ziehe allerdings offene Diskussionen ohnehin vor und werde mich auch an ihnen beteiligen soweit ich kann. Der Teil 2 der Darstellung im Artikel ("Gebrauch als politisches Schlagwortist") ist natürlich ein Witz. Ein Schlagwort bezeichnet einen "abgegriffenen, verschwommenen, besonders politischen Begriff, der meist unreflektiert verwendet wird" (Brockhaus). Es wird im Artikel also so getan, als hätten die Entwicklungen, die hinter der Bedeutung 2 stecken - wie "Reagonomics" und "Thatcherismus" - nie stattgefunden.  Das ist eine Verfälschung historischer Tatsachen, um es zivilisiert auszudrücken. Wichtig wäre m.E. als erstes eine Literatur-Sammlung. Ich persönlich kenne als seriöse historische Überblicksdarstellung nur das schon auf der Artikel-Disk erwähnte Büchlein von [[David Harvey (Geograph)|David Harvey]] (''Kleine Geschichte des Neoliberalismus''). Ansonsten gibt es natürlich diverse Artikel zu dem Thema; diese alle zusammenzusuchen, dürfte aber ziemlich mühsam werden. -- [[Benutzer:HerbertErwin|HerbertErwin]] 23:07, 27. Jul. 2009 (CEST)
::Der realpolitische Bezug fehlt nicht ganz, sondern er wird nur selektiv verwendet. Der Einfluss wird bei den bekannten Beispielen mit bekannten negativen Folgen weitgehend bestritten indem Thatcherismus, Reaganomics und fast alles in diesem Zusammenhang unter "politisches Schlagwort" abgeheftet wird, aber gleichzeitig "gilt" Neoliberalismus prominent, schon in der Einleitung, als Zitat "wesentliche theoretische Grundlage der Sozialen Marktwirtschaft". Weiter in der Mitte dann Zitat "Das Konzept der Sozialen Marktwirtschaft wurde später durch Ludwig Erhard (1949–1963 Bundeswirtschaftsminister, 1963–1966 Bundeskanzler) zum Teil in reale Politik umgesetzt. <u>Es wird als bedeutendes Beispiel neoliberaler Politik angesehen.</u>" </br> Also kurz zusammengefasst: Erhard ist das Paradebeispiel für Neoliberale Politik und wer über Reagan, Thatcher und Pinochet redet ist ein Globalisierungskritiker oder ein Wissenschaftler außerhalb des Mainstreams der Neoliberalismus als politische Begriff missbraucht und entsprechend hat also wohl Neoliberalismus mit Reagan, Thatcher und Pinochet nichts zu tuhen. Bleibt mir völlig unbegreiflich das sich so eine Artikelversion in der Wikipedia über so lange Zeit halten kann und immer noch hält. Gruß --[[Benutzer:Maron W|Maron W]] 02:39, 28. Jul. 2009 (CEST)
:::Hallo HerbertErwin. Paar Tage disk in [[Neoliberalismus]] belegen mir das sich nichts geändert hat mit Liviani und Co. Kennst du aus deinem Fachbereich hier in der Wikipedia weiter Experten mit denen eine Zusammenarbeit Sinn machen würde? Im Moment scheint da nur [[Benutzer:Olag]] und [[Benutzer:FelMol]] in der Disk fundiert Kritikpunkte anbringen zu können wobei IMHO nur [[Benutzer:Olag]], den ich nicht kenne, kleine Schritte erreicht. Gruß --[[Benutzer:Maron W]] [[WP:Lob]] 04:15, 3. Aug. 2009 (CEST)

:::: Hallo Maron W, es tut mir leid, dass dich die Diskussion um den Artikel frustriert hat. Es war aber nicht anders zu erwarten. Um die Einseitigkeiten des Artikels zu beheben, gibt es keinen anderen Weg als sich mit einschlägiger Literatur zu wappnen. Wenn ich z.B. in den Katalog der an meinem Heimatot befindlichen [[Bayerische Staatsbibliothek|Bayerischen Staatsbibliothek]] gehe, gibt es eine Menge neuerer Literatur zum Stichwort „Neoliberalismus“. Diese gälte es zunächst mal auszuwerten. Anbei eine kleine Auswahl an neueren Dissertationen zu dem Stichwort:
::::* Plickert, Philip: ''Wandlungen des Neoliberalismus   '' ( Stuttgart 2008 )
::::* Candeias, Mario : ''Neoliberalismus, Hochtechnologie, Hegemonie  '' ( Hamburg 2004 )
::::* Nordmann, Jürgen : ''Der lange Marsch zum Neoliberalismus  '' ( Hamburg 2005 )
::::* Metzger, Martina: ''Wirtschaftspolitik und Entwicklung  '' ( Frankfurt am Main [u.a.] 2003 ) 
::::* Michalitsch, Gabriele:   ''Die neoliberale Domestizierung des Subjekts''   ( Frankfurt [u.a.] 2006 ) 
:::: Einen „Experten“ in meinem Bereich kenne ich nicht; vielleicht könnte man [[Benutzer:Luha|Lutz]] für dieses Thema gewinnen; man könnte dann sicher sein, dass da etwas heraus kommt, was Hand und Fuß hat. Ich selbst habe nur wenig Zeit und möchte mit mich auf diesem Gebiet auch nicht weiter engagieren. Ich denke, dass das Präfix „Neo“ nicht so entscheidend ist und ihm auch von vielen globalisierungskritischen Gruppen ein zu hoher Stellenwert eingeräumt wird. Ob „Neoliberalismus“ oder „Liberalismus“ - zugrunde liegt immer ein kapitalistisches Wirtschaftssystem, das je nach Situation einmal mehr einmal weniger  Staatseingriff einfordert – wie sich ja auch in der aktuellen Finanzkrise gezeigt hat, deren Behebung keineswegs mit „neoliberalen“ Mitteln versucht wird. Viel wichtiger als die Analyse einer relativ modernen und tagesaktuellen Spielart des Kapitalismus’ ist daher  die Analyse der grundlegenden Strukturen des Kapitalismus’ an sich, wofür m.E. die marxistische Theorie immer noch das beste Instrumentarium liefert. 
:::: PS: [[Fülberth]] charaktierisiert übrigens die „neoliberalen Wirtschaftspolitik“ (in der Bedeutung 2) seit Reagan und Thatcher durch folgende Merkmale:
::::# Senkung der Einkommens-, Unternehmens-, Kapitalertrags- und Vermögenssteuern sowie der Staatsausgaben,
::::#  Privatisierungen öffentlichen Eigentums,
::::# Deregulierung der Arbeitsbeziehungen,
::::#   Kürzung von Sozialausgaben, zumindest teilweiser Übergang der Funktionen sozialer Sicherung von staatlich garantierten und paritätisch organisierten Trägern an private Finanzdienstleister,
::::#  Rücknahme staatlicher Investitions- und Steuerungstätigkeit und deren Ersetzung durch das laisser faire der (internationalen Finanz-) Märkte,
::::#   Priorität der Geldwertstabilität.
::::(Fülberth: ''G Strich - Kleine Geschichte des Kapitalismus''. Papyrossa, 4. Aufl. Köln 2008, S267) --[[Benutzer:HerbertErwin|HerbertErwin]] 10:18, 3. Aug. 2009 (CEST)
:War mir genau so klar wie dir wie die Diskussion sich entwickelt. Bin da auch nur einigen Kollegen mit Knackpunkten beigesprungen und wollte ansonsten nur beobachten. Ich werde weiter versuchen das Portal Politik zu stärken; denke das ist soundso ein Gewinn. Gruß --[[Benutzer:Maron W]] [[WP:Lob]] 15:52, 3. Aug. 2009 (CEST)
::Hallo HerbertErwin. Erfreulicherweise geht die Zusammenarbeit im Artikel Neoliberalismus jetzt voran. Es wurden schon mehrere Artikelteile zu einem Konsens überarbeitet und eingesetzt. Gruß --[[Benutzer:Maron W|Maron W]] [[WP:WpDE]] 23:35, 14. Aug. 2009 (CEST)
::: Hallo Maron W, freut mich, dass es in dem Artikel nun doch vorangeht. Ist doch ein Zeichen der Hoffnung, wenn bei so vielen Leuten unterschiedlichster Sozialisation doch etwas Gemeinsames entstehen kann. Ich werde die weitere Entwicklung des Artikels mit Interesse beobachten. Mich persönlich interessieren derzeit allerdings mehr die Themengebiete des Marxismus und - neuerdings - das Thema Islamismus, Antisemitismus und die Rolle der "Linken", was allerdings ein noch größeres Minenfeld sein dürfte als die wirtschafts- und gesellschaftspolitischen Themen in der Wikipedia. Gruß  -- [[Benutzer:HerbertErwin|HerbertErwin]] 11:46, 16. Aug. 2009 (CEST)

== Liste von Soziologen ==
Hallo HerbertErwin, hast Du eigentlich eine Meinung zur [[Liste von Soziologen]]? [[Benutzer:Fringebenefit|Fringebenefit]] 15:24, 28. Jul. 2009 (CEST)
:Hallo Fringebenefit,
: von Listen, die wie hier reinen Aufzählungs-Charakter haben, halte ich nicht so viel. Sie bieten gegenüber Kategorien keine  Zusatz-Information und machen nur eine Doppel-Pflege notwendig. Sinnvoll sind Listen m.E. nur dann, wenn sie auch eine strukturierende Funktion übernehmen – wie es etwa [[Zeittafel zur Philosophiegeschichte|hier]] und [[Liste marxistischer Theoretiker|hier]] versucht wurde. Ich würde mir als interessierter Soziologie-Laie wünschen, dass die einzelnen Vertreter dieser Disziplin bestimmten Strömungen zugeordnet und diese in der Liste kurz charakterisiert würden. -- [[Benutzer:HerbertErwin|HerbertErwin]] 07:47, 30. Jul. 2009 (CEST)


== [[Ulrich Beck]] ==

"Danke, H.Erwin:  Heutiger NZZ-Bericht [[http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/soziologischer_kosmopolit_1.3216636.html]] läßt mich, weil Beck ist nicht irgendwer ist, Bourdieu auch nicht, nachfragen: Weil das so ist ist durchaus Kritik im entspr. Abschnitt nötig. Aber hätte nicht ein ausformulierter Absatz wie hier zur Diskussion oben genügt? Ist die Breitseite im Text nicht zu geschwätzig? Und selbst wenn Bourdieus funktionale Positionskritik belegbar wäre (bisher ist sie nicht belegt, möglicherweise auch nicht belegbar) - was soll dann dieses Zitat in diesem Text? Mit freundlichem Gruß [[Spezial:Beiträge/80.136.106.88|80.136.106.88]] 22:23, 28. Jul. 2009 (CEST)" [nochmal nachgefragt [[Spezial:Beiträge/80.136.57.17|80.136.57.17]] 14:54, 4. Aug. 2009 (CEST)]

: Hallo IP, sorry für die späte Antwort - war im Urlaub. Den Artikel zu Ulrich Beck habe ich nicht verfasst, das Bourdieu zugeschriebenen Zitat habe ich auch nicht eingefügt. Ich habe den Artikel nur auf meiner Beobachtungsliste und entdeckt, dass man diese Zuschreibung im Internet öfters findet. Leider kann ich mangels intensiver Bourdieu-Kenntnisse nicht sagen, wo er das gesagt haben könnte. Im Zweifelsfall sollte also das Zitat entfernt werden. Gruß -- [[Benutzer:HerbertErwin|HerbertErwin]] 11:53, 16. Aug. 2009 (CEST)

Sehr gut, danke

daß Du dieses PDF ausgegraben hast. Es enthält anscheinend neben dem Vorwort und Inhaltsverzeichnis vor allem eine überarbeitete Version des Artikels "Zwischen Marx, Marxismus und Marxismen – Lesarten der Marxschen Theorie". Denke aber daß es zur Zeit nicht stört, wenn PDFs von beiden Versionen im Artikel verlinkt werden. Gruß --Rosenkohl 15:51, 5. Sep. 2009 (CEST)

Nichts zu danken. Elbe macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Ich habe mich für das Buch vormerken lassen. Leider deckt es ja fast nur die Diskussion in Deutschland ab - trotzdem ist das Werk so umfangreich geworden. Wie Elbe selbst beklagt, gibt es ja immer weniger Übersetzungen und somit internationale Diskussionen im Feld des Marxismus. Gruß -- HerbertErwin 23:26, 7. Sep. 2009 (CEST)

Subjektmarxismus

http://www.saarbreaker.com/2009/09/subjektmarxismus - mfG, SB 80.136.122.144 09:28, 18. Sep. 2009 (CEST)