Hornsignal

Hallo Hornsignal,

da dich anscheinend noch niemand begrüßt hat, zunächst mal herzlich Willkommen in der deutschsprachigen WP! Da Du ja schon eine Zeit lang mitarbeitest und Dich auskennst, verzichte ich mal auf die sonst üblichen Links und Tipps.

Ein paar Deiner letzten Bearbeitungen habe ich revertiert. Wie Du dem Artikel Heiliges Römisches Reich entnehmen kannst, war der Zusatz "Deutscher Nation" durchaus gebräuchlich, insbesondere gegen Ende des Reiches, auf welche Zeit sich die beiden Benennungen beziehen, die Du verändert hattest. Wie kommst Du auf die Idee, es habe keine Nation gegeben? Der Begriff war anders definiert, aber Deine Begründung ist mir da etwas zu platt.

Bei Hans Dominik habe ich aus den Westeuropäern wieder Europäer gemacht. Außer beim Erbe der Uraniden umfasst Europa bei Dominik eigentlich immer auch Russland, Südeuropa und insbesondere natürlich Mitteleuropa, die Verkürzung auf Westeuropa ist daher irreführend. Selbst wenn Du Westeuropa im Sprachgebrauch von nach 1945 gemeint haben solltest, was ich vermute. Die Sowjetunion kommt einfach nicht vor, wahrscheinlich hat Dominik sie wie viele Zeitgenossen für eine kurzlebige Verirrung gehalten.

Eine Frage noch zu Deinem Benutzernamen: Hast Du zufällig etwas mit den Betreibern der Website [hornsignale.de hornsignale.de] zu tun? Falls ja, sehen wir uns vielleicht Silvester, falls nein, verzeih die neugierige Frage. -- Perrak (Disk) 10:28, 1. Nov. 2011 (CET)

Gegen Ende des Reiches, als es seine gesamten Niederländischen und Norditalienischen Besitzungen verloren hatte, ja; davor allerdings nicht.

Die Bedeutung der "Nationes" unterscheidet sich aber dermaßen vom modernen "Nation", daß man von verschiedenen Homonymen sprechen kann.

Von Hans Dominik habe ich im Moment vor allem die "Nach-68-Ausgaben"; möglich, daß es da Änderungen gab. Allerdings spricht er in "Macht der Drei" eindeutig von der Westeuropäischen Union. Es ist möglich, daß das später dazugesetzt wurde.

Rußland und Sowjetunion: Rußland ist für Dominik nie Teil Europas, sondern immer rückständiges, aggressives Feindesland. In seinen beiden Frühwerken, "Die Macht der Drei" und "Das Erbe der Uraniden", wird von Kriegen zwischen "Sowjetrussland" mit seinem Kommunistischen System und dem Rest der Welt (incl. Amerika) geredet. In "Macht der Drei" sind die USA darüber zur Diktatur geworden. Die Entscheidungsschlacht in "Uraniden" auf Coiba löst fast den weltweiten Atombrand aus. Den Teil also bitte wieder zurücksetzen.

Mit "Hornsignale.de" habe ich nichts zu tun, aber finde mal einen aussprechbaren freien Namen in der Wikipedia. :-( --Hornsignal 23:59, 1. Nov. 2011 (CET)

Natürlich gegen Ende des Reiches, aber genau darauf bezogen sich ja die beiden von Dir geänderten Stellen. Ansonsten ist in der WP eigentlich fast immer nur vom Heiligen Römischen Reich die Rede, wir haben hier einige engagierte Mediävisten, da sieht es besser aus als in manchem anderen Bereich.

Okay, ich habe von Dominik auch hauptsächlich die überarbeiteten Ausgaben gelesen. Aber da ist mehrfach Russland ein Teil des Vereinigten Europas. Wäre interessant, mal zu untersuchen, ob seine Haltung sich im Laufe der Zeit geändert hat oder ob er das je nach Plot so eingesetzt hat, wie es in die Geschichten passte.

Deine neue Formulierung bei Hans Dominik habe ich gesichtet, so kann man das stehenlassen. Könnte man zwar sicher noch ausbauen, aber da feheln mir gerade die Quellen und die Muße ;-)

Ja, was die Benutzernamen angeht, hast Du sicher Recht. Als ich anfing, war das noch einfacher. Vielleicht sollte man mal bei den Entwicklern anfragen, ob es nicht möglich ist, Konten wieder zu löschen, die keinen einzigen Edit aufweisen. Davon müsste es hunderttausende geben. -- Perrak (Disk) 11:07, 2. Nov. 2011 (CET)

HRR: Ich finde es eine totale Panneleistung in den deutschen Erinnerungsorten, Bull wie "Kinder, Küche, Kirche" aufgenommen zu haben (die an meinen beiden Familien, väter- und mütterlicherseits, total vorbeigegangen sind und sich nur zwischen Fräuleinwunder und 1968 überhaupt abspielen konnten) - aber Das Reich komplett außen vor zu lassen. "Das Reich" war m.E. ein Ideal, das 1806 überhaupt erst entstehen konnte (weil es vorher ein "Reich" gab, Hauptstadt Wien, und es nicht wirklich "ideal" war); sowohl Bismarck als auch Hitler konnten aus diesem Erinnerungsort Reich ihre 47- bzw. 12jährigen "Reiche" konstruieren. Aus diesem Grunde habe ich eine gewisse "deutscher Nation"-Allergie; Das Reich war immer das HRR, und das HRR ging von Norditalien bis Niederlande, von Lothringen (Kaiser-Kronland, aber vor allem durch "Südlothringen" = Norditalien) bis Tschechien, Polabien und Polen. An Völkern lebten im Reich Italiener, Hochdeutsche, Niederdeutsche, Niederländer, Franzosen, Tschechen, Polaben, Sorben, Polen,...; an "Nationen" wiederum italienische Stadtstaaten (siehe Orson Welles "Kuckucksuhr"-Zitat), die Fünf Herzogtümer (Lothringen, Schwaben, Baiern, Franken und (Nieder-)Sachsen), in Polabien, der Lausitz und Tschechien deutschsprachiges Stadtbürgertum und Adel (sehr wohl manchmal slawischstämmig) bei slawischer Landbevölkerung (Martin Luther auf der Wartburg bedauerte sehr, vom Landvolk nicht verstanden zu werden).

Zu diesem Idealbild, zu diesem Reich, in dem bis Mitte des 19. Jh. noch Drawänopolabisch und Niederdeutsch aktiv gesprochen wurde, paßt die "deutsche Nation" einfach nicht (und war eigentlich schon ein Krebsgeschwür, das die "Reich Reloaded"-Bismarck-Version und die "Reich Revolutions"-Hitler-Version von Anfang an zum Versinken nach nahezu unbedeutender Zeit verdammte). - Ich bin mir recht sicher, daß der Zusatz "deutscher Nation" auch nicht ausschließlich verwendet wurde.

Hm. Ich habe jetzt seine drei Spätwerke ("Professor Eggerth") gelesen (leider wurde er mit der Zeit nicht besser, nur "konventioneller") - da gibt es kein "Vereinigtes Europa", jedoch klare anti-Russische Aussagen. Seine absoluten Frühwerke (wie zitiert, "Drei" und "Uraniden") sind "abgespaced", und spielen beide nach der mißglückten "Weltrevolution".

Wenn Du noch rausfinden kannst, in welchem Buch Rußland dazugehört, wäre das interessant, dann lese ich das als nächstes.

Bin allerdings auch so froh, daß die "AntiFanten-Fraktion", die z.B. bei Joachim Fernau absolute Deutungshoheit erkreischt hat, bei Dominik (noch) nicht dabei ist. Dominik ist in vielerlei Hinsicht problematischer als Fernau; im deutschen SF kommt man um eine differenzierte Betrachtung Dominiks aber nicht drum herum (ebensowenig wie um Orion und Perry Rhodan, ob man die nun mag oder nicht).

--Hornsignal 22:22, 2. Nov. 2011 (CET)

Das müsste "Die Spur des Dschingis-Khan" gewesen sein. Leider haben wir da noch keinen Artikel, aber der Auslöser des Krieges war das umstrittene Quellgebiet des Ili, wenn ich mich richtig erinnere. -- Perrak (Disk) 19:29, 5. Nov. 2011 (CET)

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